Госдума лишит россиян бесплатного образования и медицины

Прикольно...

А вот Конституцию действительно придется изменять, хотя её и сейчас не соблюдают все подряд... (но я уже так много писал про это, что надоело, кому интересно, просто внимательно почитайте её в части наших с вами прав)

 

В банки и страховые компании чтоли?

Откуда дровишки. Да если б такое было тут бы на всю страну ор стоял. Да и ЕдРосы на такое ни в жизнь не пойдут. Это ж КПСС переделанная. Имхо пи..ж и провокация. Или дайте ссылку, причем серьезную.

 

jek, эта тема уже затрагивалась на форуме ещё в середине февраля, ссылка на сайт госдумы уже давалась, и многие её просмотрели...

 

Простите но раз уж открывается тема надо здесь и ссылку размещать. Я не обязан непрерывно мониторить форум в поисках ссылок.

 

jek, ссылка давалась вот тут. Но таперь она выглядит вот так
А началась тема цитатой отсюда

 

http://www.expert.ru/columns/2010/03/15/raznoe/

 

Фактически серьезной ссылки ни одной. Эксперт и т.п. Спасибо хоть не Экспресс-Газета.
Сыылки на duma.gov нерабочие.

Уж я тогда дам, не поленился пошукал.
http://www.government.ru/docs/8824/ - Это интернет портал правительства РФ.
http://www.duma.gov.ru/faces/lawsearch/gointra.jsp?c=308243-5- Электронно-регистрационная карта данного закона. Можно скачать сам текст и другие связанные документы.

Собственно если не читать всякую шелуху и домыслы, где например вот это в проекте закона?

И кто такой пользователь masyka?

Так вот если не читать всякую пургу и домыслы то в сухом остатке останется следующее. Позволю себе процитировать сайт правительства

Даже тот же перец со статьей в Эксперте пишет

Какие такие задачи выполняет музей кроме проведения выставок (госзадания) и управления имуществом.
На какую такую деятельность им не хватит средств?

Реализация конечно может подкачать не спорю. Но давайте все-таки не брызгать слюной, а обсуждать реалии. А то у нас предлагается серьезная тема, но ссылаемся на какого то пользователя левого сайта.

 

ты ссылко просил, я дал.
а опасения вынесенные в заголовок темы я не разделяю.

 

Welcome, Да не я не в претензии. Спасибо. А то бы даже не стал искать по думскому сайту. Просто люблю когда берут от первоисточника инфу.

 

jek, вот выдержки по Вашей ссылке. Кстати, как можно утверждать, что ни одной серьёзной ссылки и тут же приводить таковую?

А я разделяю, и аргументы очевидны...
Бюджетные организации стали напрягать государство. Но за то...

 

А зачем разделять то, чего и так нет... (в смысле, бесплатного образования и медицины). Просто было чуть дешевле, станет намного дороже...
... нет, конечно, кое-что еще можно получить от медицины бесплатно, вот только не всем гражданам РФ (как про это написано в Конституции) это доступно (к примеру, тесть у меня недавно сделал абсолютно бесплатно операцию по удалению аденоидов из носа, но он пенсионер; может еще кто какие примеры бесплатной медицины даст?...). Но если Вы человек трудоспособного возраста, и у Вас нет полиса (потеряли, просрочился), то "вход" в поликлинику бесплатно Вам "заказан", чего бы там не говорила Конституция про

 

Я имел ввиду что раз уж вас эта тема задела могли бы озаботиться и найти ссылку на сам закон, а не на писульки в инете.

Что вы видите там плохово. Расширяют права. Изменяют способ финансирования. Цель снижения расходов бюджета очень здравая к ней несомненно надо стремиться.
Ну а насчет что не будет бесплатной медицины... Даже как то обсуждать нет смысла. Тут никакой рейтинг Путина и ЦИК не спасет. Не пойдет на это никто.

 

пусть хоть всё сделают платным... но только налоги отменить не забудьте!

 

jek,

Ну, а на что будет тратитца бюджет? На что пойдут наши налоги? Почему со снижением финансирования социальной сферы не предусматриваетца снижения налогов? За что мы платим государству? На*уй оно нужно?
Не пора ли г-ну Путину напомнить, кто он есть на самом деле?

 

закон о реформе бюджетных организаций принят в третьем чтении.

Ответственность за него взял Путин.
Но он страхуется. С 2011 на коммерческие рельсы переведут федералов, а муниципалов уже с лета 2012 – после выборов. Путина пытаются пугать тем, что это фактическое превращение некоммерческих организаций в коммерческие. Это скажется на качестве всех услуг. Во-вторых, это удар по карману всех граждан через вытеснение бесплатных услуг — платными. В-третьих, в случае принятия этого закона произойдет массовая реструктуризация этих учреждений и массовая безработица среди интеллигенции и других работников этой сферы. Ему приводят заключения экспертов. Но у него есть заключения других экспертов, которые полагают, что такие опасения напрасны, а качество услуг только повысится. В пояснительной записке к этому закону написано, что он направлен на улучшение качества услуг при сохранении современного уровня бюджетного финансирования или замедлении темпов его роста. Минфин, который и тащит этот закон, прямо признает, что его главная цель — экономия бюджетных денег.

Итак, только у нас после почти 100 лет (95) возвращается добрый старый 19 век. Здравствуй, юный капитализм, впереди новое средневековье, а там и пещеры понадобятся. 95 лет детей учили бесплатно, и студентов учили, и людей лечили бесплатно. Все, прости-прощай. Ни для чего не сделали исключения: ни для колоний, ни для детских домов, ни для психических больных, ни для туберкулезных, про онкологических я уж молчу, ни для библиотек, ни для театров, ни для музеев. А зачем вам это нужно? Хватит и того, что церковь бесплатная! Она вам все заменит. Наш сильно верующий лидер так решил приблизить нас к Царству Небесному. Ну, а кое-кто и при жизни живет, как в раю. Для их блага все и делается. Не оскудевает рука дающего. Все по Писанию: имущему воздастся, а у неимущего отнимется. В 19 веке были хоть какие-то земские больницы и школы, были благотворители. В 21 ничего этого не будет. Мы будем подыхать просто так или вымаливая льготу. А они будут каждый год удваивать свои миллиардные состояния.

А кто все это придумал? Наши новые идеологи – люди из Высшей школы экономики. И что приятно – женщины. Не зря в русском языке «смерть» женского рода. Именно женщины у нас уничтожают медицину (Голикова), суворовские училища и пр. Они так рады угодить сильным. Вот что заявляет Лариса Попович, заместитель заведующего кафедрой управления и экономики здравоохранения Высшей Школы Экономики (ГУ ВШЭ): «Содержать спящих от безделья сотрудников бюджетных организаций уже невозможно», Она считает, что «количество бюджетных организаций, которых в России жесткая прорва, нужно сокращать». «Большинство из них занимаются тем, что проедают бюджет и выдают на гора непонятно что»,- подчеркивает эксперт «Те деньги, которые выделяются на социалку, идут на содержание всевозможных учреждений, зачастую ненужных, и на зарплату сотрудников, независимо от того, насколько эффективно они работают. Что предполагается? Вычленить те учреждения, которые не могут в принципе выполнять какую-то ни было работу с населением. Для них будет жесткая форма госзадания по четкой смете расходов. Автономные организации после принятия закона станут более свободными. Самое важное их отличие от существующих - возможность вкладывать деньги в коммерческие банки, а не только в Сбербанк. Но по согласованию с учредителем. Автономным учреждениям не обязательно делать закупки по тендерам (94-й федеральный закон). Они смогут сами покупать, что захотят. Сейчас это серьезная проблема для бюджетных организаций. Если организация выполнит госзадание, то она может брать на себя дополнительные услуги. Госзадание в данном случае - своеобразный способ доверия государства данному учреждению»,- убеждена Лариса Попович. «Социальная сфера скукоживаться не будет: все будет выполняться ровно в том же объеме, в котором выполнялись. Только выполнять ее будут наиболее эффективные. Что будут делать организации без госзадания? Либо закрываться либо идти в конкурентный рынок. Да, задача государства разобраться в эффективности всех этих учреждений, которые оно наплодило. Переход к автономным учреждениям нужно ускорять и никак не приведет к замещению бесплатных услуг платными»,- объясняет эксперт. «Опасение в другом. Что у государства не будет денег на социалку и будут резать всех. И придется честно сказать населению сказать, мы можем учить и лечить вас и ваших детей ровно на столько-то процентов, остальное, извините - сами. Но тратить деньги на содержание спящих от безделья сотрудников всех этих организаций уже невозможно. Те кто визжит и вопит, что этим законом убивают интеллигенцию,- это именно та самая интеллигенция, которая не хочет работать и думать, как развивать эту сферу. Надо смотреть практику, а не выступать с политизированными заявлениями»,- уверена Лариса Попович.

Да, мы не хотим работать, мы не такие трудолюбивые, как эта дама, спокойненько уничтожая то, что еще позволяет стране хоть как-то держаться на плаву. Она вот трудится, трудится, а мы своего счастья не понимаем.

Против этого закона надо проголосовать здесь:
Сбор подписей на Sborgolosov.ru

---------- Сообщение добавлено 24.04.2010 11:43 ----------

начало конца?

 

зря.......

---------- Сообщение добавлено 24.04.2010 18:05 ----------

ор не стоит, так все озабочены самолетом в Смоленске, взрывами в метро и облаком из пыли труднопроизносимого вулкана

 

Не совсем понятно, что она имеет в виду. Госдума, в конце концов, тоже бюджетная организация!

---------- Сообщение добавлено 24.04.2010 19:05 ----------

Опять-таки, ну не умеют наши чиновники говорить на русском, понятном языке! Какие организации предполагаются? Школы, больницы, библиотеки? Что-то другое?

 

"В такой ситуации трудно удержаться от параллелей и не вспомнить, когда среднее образование в России в последний раз было платным. Перевести старшую школу и ВУЗы на коммерческую основу постановил Совнарком в 1940 году — когда уже шла Вторая мировая ****а и надвигалась Великая Отечественная.

Это постановление имеет смысл привести полностью:
------------------------------------------------------------
№27 от 26 октября 1940 года

Постановление №638

«Об установлении платности обучения в старших классах средних школ и в высших учебных заведениях СССР и об изменении порядка назначений стипендий».

Учитывая возросший уровень материального благосостояния трудящихся и значительные расходы Советского государства на строительство, оборудование и содержание непрерывно возрастающей сети средних и высших учебных заведений, Совет Народных Комиссаров СССР признает необходимым возложить часть расходов по обучению в средних школах и высших учебных заведениях СССР на самих трудящихся и в связи с этим постановляет:

1.Ввести с 1 сентября 1940 года в 8, 9, и 10 классах средних школ и высших учебных заведениях плату за обучение.

2.Установить для учащихся 8-10 классов средних школ следующие размеры платы за обучение:

а) в школах Москвы и Ленинграда, а также столичных городов союзных республик – 200 рублей в год;

б) во всех остальных городах, а также селах – 150 рублей в год.

Примечание. Указанную плату за обучение в 8-10 классах средних школ распространить на учащихся техникумов, педагогических училищ, сельскохозяйственных и других специальных средних заведений.

1.Установить следующие размеры платы за обучение в высших учебных заведениях СССР:

а) в высших учебных заведениях, находящихся в городах Москве и Ленинграде и столицах союзных республик, - 400 рублей в год;

б) в высших учебных заведениях, находящихся в других городах, - 300 рублей в год…

Председатель Совета Народных Комиссаров Союза ССР В. Молотов

Управляющий Делами Совета Народных Комиссаров СССР М. Холмов

Москва, Кремль. 2 октября 1940г. №1860.
---------------------------------------------
Этот странный для коммунистического государства возврат к коммерческому образованию объяснялся прагматическими соображениями: в СССР на тот момент было куда больше нужды в рабочих руках, чем в людях с высшим образованием. К тому же, военные учебные заведения оставались бесплатными — а значит, после школы-семилетки мальчишек стимулировали идти в летные, танковые и тому подобные училища. Надвигалась ****а, и правительство не могло этого не понимать.

Было и еще одно, на сей раз не столь прагматичное, соображение. Введение платы за обучение — такой, какую могли легко позволить себе уже имеющиеся специалисты с высшим образованием, но не могли низы советского общества — было серьезным шагом к закреплению новой сословности в советском обществе. Сын инженера мог стать инженером, сын рабочего с большой долей вероятности оставался рабочим, сын колхозника — колхозником. Если, конечно, не шел в армию или партию, которые были единственными работающими социальными лифтами.

Сталин почти построил такое общество — в нем, если говорить об образовании, было восстановлено даже раздельное обучение девочек и мальчиков. Но чуть-чуть не успел: скончался в 1953 году. Отменили платное и раздельное образование в 1954 году. То есть сразу после наметившегося поворота к «ленинским ценностям».

Экстраполируя советскую историю на нынешнее положение дел, логично задать вопрос: что именно сейчас нужно властям, реформирующим систему образования? Страна готовится к ****е (это можно предположить и по некоторым шагам военной реформы, например, по тотальному внедрению «паспортов призывника») или хочет новой сословности?

Если первое — то это, как говорится, не дай Бог. А если второе — то ввести сословность нынешнему руководству России будет еще труднее, чем Сталину. У «отца народов» было под началом общество, еще хорошо помнившее прежнюю сословность и не имевшее, в массе своей, высшего образования. В современной же России процент выпускников вузов не в пример выше, а бессословное общество — стараниями товарищей Хрущева, Брежнева и других — все-таки было построено."
оттуда - http://svpressa.ru/society/article/24419/

Меня лично напрягает информационная закрытость. Интересанты начали обсуждать закон уже после принятия Думой и даже подписания президентом. Это лишний аргумент в пользу того, что уровень реализации новшеств будет ниже плинтуса.

В целом же реформа правильная. Давно пора.

P.S. Про бессословное общество в последнем процитированном абзаце - голимый бред. Весьма сословным оно осталось и при Брежневе и при Хрущёве, остаётся сословным и сейчас. http://gmu.hse.ru/data/601/786/1238/Сословная структура ....pdf

 

Вот последнее время были обсуждения, что у детишек большие нагрузки в школе...Проблему кажется решили...

 

Да с чего они вдруг большие. Горький с Толстым новые произведения написали? Или в школе начали квантовую физику проходить? Такие же как и раньше, если не меньше. Одни разговоры. Сорри не совсем по теме.

 

Бред! Тут вопрос как спасти население. Да никто платить за образование и здоровье не будет и не в состоянии, кроме Москвы вы посмотрите что творится в стране!

 

Идиотизм. Дождутся что нахрен свергнут их.
Это если за каждый предмет платить по 1000 рублей - это же сколько надо ребенку в школу относить бабла? ))) больше чем свою з/п ?
А про Путина - не боится же, что не выберут его на выборах, а )))))
Короче в веселой стране мы живем.
А вообще - отменяйте тогда налоги. А вообще было бы прикольно, если бы мы еще платили за Думу )))))

 

>>Госдума лишит россиян бесплатного образования и медицины

Лишит россиян бесплатного недообразования и недомедицины. Что будет конечно сложно сказать, но тот пиздц который сейчас творится надо менять.

 

Будут платные недообразование и недомедицина.

 

Прочитали http://conf.7ya.ru/fulltext-thread.aspx?cnf=educate&trd=9734. Лучше б мы были неграмотные! Сразу встал вопрос: «Что делать?». У нас один сын пойдет в девятый класс, другому предстоит еще школьная пора. Но мы особо не волнуемся, объясним почему.

Начнем с того, что проанализируем завтрашнюю школу. Возьмем для примера девятый класс английской гимназии. Нам обещают:

Бесплатно:

2 часа английского языка,
2 часа математики,
2 часа русского языка,
3 часа физкультуры
3 часа религии.

Итого: 10 часов бесплатных уроков (треть нагрузки)

Платно:

3 часа литературы,
2 часа химии,
2 часа физики,
2 часа информатики,
2 часа биологии,
2 часа истории,
2 часа географии,

+ дополнительно

2 часа математики
2 часа русского языка
3 часа английского языка (т.к. спецшкола)
2 часа французского языка

Итого: 24 часа платных уроков.

Далее, как следует из статьи – 1000 рублей в месяц стоят иностранные языки, остальные дисциплины по 500 рублей.

Сколько же будет стоить платное образование:

2*1000 + 9*500 = 6500 рублей в месяц.

Это при количестве 20-25 детей в классе. Не слишком ли кудряво? Вообще, откуда взялся такой расчет? Когда мы считали, то родители должны были уложиться в 500 рублей в месяц максимум! В школах планируют уменьшать количество детей в классе? А кто будет учить? Школьные учителя, от большинства которых дети шарахаются? Так, что же получается – за это бестолковое школьное образование, которое не дает никаких знаний, еще и платить скоро нужно будет?

Поэтому попытаемся предложить некоторые выходы из сложившейся ситуации.

1. Полностью перейти на экстернат и учится полностью самостоятельно. Деньги пойдут на репетиторов. Об этой форме обучения мы подробно рассказывали в наших предыдущих постах. Например, нам потребуется в неделю: 2 часа русского языка, 2 часа литературы, 4 часа математики, 2 часа химии, 2 часа физики, 2 часа информатики, 3 часа английского языка (т.к. спецшкола), 2 часа французского языка. Выбрали самые сложные дисциплины, где без репетитора не обойтись. Самостоятельно можно изучать биологию, историю, географию, религию, физкультуру.

В среднем час стоит: иностранные языки – 300 рублей за занятие, остальные – 200 рублей. Итого: 17200 рублей в месяц. Да, сумма значительная. Но не забывайте, знания ребенок будет получать индивидуально. Сын до шестого класса так учился – был отличником, призером многих олимпиад, спокойным и веселым, успевал заниматься в музыкальной и художественной школах, секции акробатики, и др.

2. А вот бюджетный вариант хорошего образования – договорится с детьми из класса или параллели, например, 5 человек. И договорится все с теми же репетиторами.

Тогда один час занятий Вам будет всего стоить 50 рублей.

Плюсы:

1. Почти индивидуальное обучение – значит качественное. Или в классе 25 человек – один спал, другой кричал, третий головой качал….

2. Вы выбираете учителя (репетитора). Многих достойных педагогов, отличных специалистов отправили на пенсию или на выслугу. Даже в небольшом городе проблем с хорошими репетиторами не возникнет.

3. Сами составляете расписание. Потребуется кому-то из родителей выступить в роли координатора, собрать остальных, прикинуть расписание.

4. Дети учатся учиться самостоятельно. Во внеурочное время они могут собирать у кого-нибудь дома и выполнять задания.

Минусы: родители других детей, как правило, не пока не осознают «всех прелестей» школы, а платной школы и подавно. Сложно будет найти единомышленников.

Возьмем иностранные языки по 60 рублей за занятие, а остальные по 50 рублей.

Итого: 4000 (!) рублей месяц. На остальные предметы можно тоже учителей найти или самим изучать. Ничего сложного нет!

Но даже если на ВСЕ дисциплины найти репетиторов – это Вам обойдется в 6000 рублей в месяц. Ваши дети обучаются впятером. Лучше, если у них будет примерно одинаковый уровень знаний. Дети действительно будут учиться. Не будет срыва уроков, психически неуравновешенных учителей, криков, двоек, расшатанных нервов родителей и т.д.

Обучение можно проводить как в квартире репетитора, как и в квартире кого-нибудь из учеников. Экзамены сдавать в школе, как при экстернате. Вы всегда будете в курсе успехов и проблем Вашего чада.

А насчет финансовой стороны – учитель-репетитор, как правило, ИП. Выдает Вам квитанцию на оплату услуг, сам платит 6% налог с собранной суммы, лицензия на образовательную деятельность репетитором не требуется. Сплошной рахат-лукум всем!

Опыт: Предупрежден, значит, вооружен! К переходу на новое образование будь готов! Всегда готов!!!

 

Triada, ну платные ведь понятие растяжимое. За три копейки и вылечат соответствующе, а за серьезные бабки мертвого оживят.

 

StaSa, лично у Вас много серьёзных бабок..? Хватит на лечение?