1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie. Узнать больше.

В Америке падает уровень жизни

Тема в разделе "О жизни", создана пользователем a-res, 20.04.10.

  1. Westfalen

    Westfalen Читатель

    14.127
    1
    рр,
    "чистыми" ;)
     
  2. rr

    rr Активный участник

    8.829
    501
    Westfalen, для меня, в общем-то, очень неоднозначно понятие "чистыми". В местных условиях на эту цифру влияет много факторов, помимо налогов (которые и сами-то по себе неоднозначны). Ну да ладно, в Германии, наверное, своя специфика.
     
  3. Westfalen

    Westfalen Читатель

    14.127
    1
    рр,
    всё просто, получал на руки 1000, пособие будет 670 и т.д, но верхняя граница кажется 2000 €. Даже будучи на пособии ведомство по труду платит за чела так же подоходный (пособие же тоже доход) и всё соц. страхование.
     
  4. rr

    rr Активный участник

    8.829
    501
    Westfalen, ну это я понял, просто, например, в моём случае "на руки" зависит от "грязных" весьма неоднозначно, это не просто "минус налоги".
     
  5. Westfalen

    Westfalen Читатель

    14.127
    1
    рр,
    ты имел ввиду различные налоговые классы? В германии ето тоже есть.
     
  6. rr

    rr Активный участник

    8.829
    501
    Westfalen, нет, я не знаю, что это такое, да и неважно. Я не знаю, как в штатах исчисляется пособие по безработице. Честно говоря, меньше всего хотел бы это узнать.
     
  7. IvUs

    IvUs Активный участник

    13.199
    966
  8. OpenBoy

    OpenBoy Активный участник

    21.849
    142
    ***
     
    Последнее редактирование: 23.08.10
  9. tomas

    tomas Читатель

    1.219
    30
  10. Coco

    Coco Участник

    311
    0
    В США 9,5% безработица сейчас. Для сравнения:
    Бельгия 8,6%,
    Канада 7,9%,
    Финляндия 8,5%,
    Франция 10%,
    Греция 11%,
    Ирландия 13,3%,
    Италия 8,5%,
    Португалия 10,8%,
    Россия 9,2%,
    Саудовская Аравия 11,6%,
    ЮАР 25,3%,
    Швеция 9,3%,
    Турция 11,4%,
    Арабские Эмираты 12,7%
    Это только приличные страны, В Южной Америке и Африке от 30% и выше.
     
  11. IvUs

    IvUs Активный участник

    13.199
    966
    Не такие уж они там и приличные. Как-то не солидно для США равняться на какую-то там грецию с турцией или сырьевые придатки типа Саудовской Аравии или РФ.
     
  12. Vasya

    Vasya Читатель

    2.172
    1
    Это только один из видов безработицы (U3), кстати, не так давно официальным считался уровень безработицы U5.

    Вот более полная картинка - http://www.bls.gov/news.release/empsit.t15.htm

    Что значат все эти U1-U6 - можно посмотреть в Википедии в статье unemployment.
     
  13. Coco

    Coco Участник

    311
    0
    Да как раз нет, по безработице Америка должна быть впереди планеты всей - дикий капитализм. Это не социалистические Канада с Европой, или Китай, где правительство искусственно создает рабочие места, строя города-призраки. Тут с работы вылетаешь в один день.
    Так вот даже при диком капитализме уровень безработицы такой же как в социалистических Швеции, Франции или Португалии.
     
  14. Vasya

    Vasya Читатель

    2.172
    1
    А как Вы определяете меру "капиталистичности" или "социалистичности" всех этих стран? (ну если газетные штампы исключить)
     
  15. Coco

    Coco Участник

    311
    0
    Чем больше профсоюзы и правительство вовлечены в бизнес, тем социалистичнее страна.
    Примеры - лимит на 35-часовую рабочую неделю во Франции, государственная медицина в Европе.
     
  16. Vasya

    Vasya Читатель

    2.172
    1
    Ну хорошо во Франции 35-часовая рабочая неделя, а 99-недельные выплаты пособия по безработице где?
    А в Штатах после Obamacare осталось много сфер где гос-во (либо работодатель по принуждению гос-ва) не оплачивает медстраховку?
     
  17. Coco

    Coco Участник

    311
    0
    Какой еще Obamacare? Ничего еще пока не изменилось, заморозили временно, в ноябре в Сенате будет республиканское большинство, не удивлюсь, если отменят. Да и потом зачем сравнивать частную страховку от компании с госстрахованием из бюджета?
     
  18. Vasya

    Vasya Читатель

    2.172
    1
    частная страховка от компании - частная тогда, когда у компании есть выбор предлагать её или не предлагать.

    В общем, наглядная картинка как исчезает "дикий капитализм" в Америке - http://www.usgovernmentspending.com...tack=1&size=l&title=&state=US&color=c&local=s

    Он уже гораздо менее дикий чем в Швейцарии, и сопоставим с чешским, норвежским или испанским, например.
     
  19. Mix

    Mix Активный участник

    7.768
    0
    В Европе уж скока лет безработица на уровне 8+ - на нее то хоть можно равняться??
    Чо там несолидного то?
    Слабенькая картинка. Маркса почитать надо. Тогда понятно как определяется где капитализм, а где социализм.
     
  20. Vasya

    Vasya Читатель

    2.172
    1
    Почему обязательно надо Маркса?
    Почему нельзя считать, что капитализм – это когда гос-во минимально вмешивается в эк-ку, и, следовательно, чем большая доля ВВП перераспределяется через бюджет – тем меньше капитализма?
    Картинка как раз об этом.
     
  21. Mix

    Mix Активный участник

    7.768
    0
    А почему можно так считать??
    Капитализм и социализм - два разных государственных устройсто. Разные виды человеческого общества если уж на то пошло. Оттого что налог на доходы поднимут с 15 до 17 или 25% общество не станет кардинально другим. В СССР всегда налоги были ниже чем в кап. странах, тем не менее капитализму в СССР не было.
     
  22. Vasya

    Vasya Читатель

    2.172
    1
    Суть социализма в (пере)распределении благ с целью социальной защиты населения (пособия по безработице, пенсии) и оказания населению услуг (охрана правопорядка, защита от внешней агрессии, образование, медицина).

    Налоги идут в общем-то именно на это.

    В СССР налоги были ниже, поскольку почти всё было государственное и перераспределялось директивно, через прямой контроль над ресурсами, а не через налоги.

    В долгосрочном периоде станет. Т.е. если налог подняли, чтобы профинансировать ****у, а после окончания ****ы вернули на прежний уровень. Это одно.
    А если просто подняли, чтобы больше и дольше платить пособия по безработице или чтобы было бесплатное образование - это другое - вырастет прослойка дармоедов привычная получать услуги (деньги) на халяву и заодно качество образования ухудшится (потому, что когда ты платишь за образования дитяти напрямую из своего кармана, ты жёстче качество этого образования контролируешь).
    Общество станет менее динамичным, менее пассионарным, более рыхлым и аморфным, начнётся отток самых активных и успешных.
     
  23. Mix

    Mix Активный участник

    7.768
    0
    это суть государства, а не социализм. Суть социализма ограничение частной собственности на средства производства.
    Поэтому и был социализм, что средства производства были в собственности государства.
    Трудно комментировать. Просто какой-то малосвязный бред.
    Тем не менее скажу что с введением повсеместного обязательного среднего образования общество становилось более динамичным.
     
  24. Vasya

    Vasya Читатель

    2.172
    1
    Существовало и существует множество государств без пенсий, без пособий по безработице, без оплачиваемой гос-вом медицины и образования.
    Следовательно - это не может быть сутью любого государства. Это может быть присуще некоторым, так называемым "социальным гос-вам". Эти феномены (пенсии, пособия, бесплатное образование и т.п.) возможны только благодаря перераспределению.

    И я настаиваю, что масштабное перераспределение (понятно что хоть какое-то переарспределение есть во всех странах) ресурсов - сущностная черта социализма.


    В моей цитате не утверждается каких-то фактов, там скорее логическое рассуждение (если длительное время платить большое пособие по безработице, то и не будет стимула искать работу и работать). С этим высказыванием можно спорить показав его нелогичность, но спорить с ним утверждая какие-то факты - неконструктивно.

    А вы именно, что утверждаете какие-то факты (ну и даёте оценки заодно). Что "с введением повсеместного обязательного среднего образования общество становилось более динамичным".
    Чем вы подтвердите эти утверждения?
     
  25. Mix

    Mix Активный участник

    7.768
    0
    Суть любого государства перераспределение доходов. Без пенсий и социалистические государства были - одно другому не мешает.
    Социальное и социалистическое - две большие разницы. Пенсии и бесплатное образование и даже медицина существуют практически во всех капиталистических странах. Даже с очень жестким капитализмом.
    Никак не связано. Масштабное перераспределение присуще любому развитому обществу. Только механизмы разные.
    Чем вы подтвердите обратное утверждение. Заодно объясните нам как с точки зрения экономики и социологии расшифровать термин "рыхлое" общество.