Мамаев Курган (битва в 512 году до н.э.)

Ingling, вот этой хни, что ли? http://www.slavyanin.info/node/55 Вы серьезно к этому относитесь? " Сантии Веды Перуна были записаны арийскими рунами на пластинах из благородного металла около 40000 лет назад и находятся на хранении инглингов." Инглинги - это англичане, что ли? да и цифра в 40000 лет впечатляет, да. Нет, это очень круто - благородные металлы в палеолит, ага. По всей Европе и Индии стоят плавильные печи и арии плавят в них благородные металлы А, извините, это же мудрость была лишь для избранных, они умели, а остальные бегали в шкурах с каменными топорами. А гой-то оказывается, праведный славянин, живущий мирской жизнью. А иудеи-то не знают... И адепты йоги, кстати, тоже вряд ли в курсе о своей принадлежности к славянскому миру.

 

Отличная реплика. Аргументированная. Основные аргументы и . Если мозг способен осилить чтение сантий, то все идиотские вопросы про иудеев, печи в палеолите и шкуры с топорами отвалятся как грязь. Но боюсь хрен там. Ответьте мне уважаемый, а какой календарь использовался в Византии, и до Петра на Руси? Сколько там годков начитывалось? Почитайте, может хоть маленькая брешь в ваших "знаниях" наметиться http://www.religare.ru/2_37359.html

 

Да потому что другие аргументы все равно восприняты не будут. Какой календарь? От сотворения мира, как было до указа Петра Алексеича? Ссылка впечатляет, ага. И пробила такую брешь. Особенно про Ки-Тай. Нечего сказать, авторитетный источник: "Все дело в том, что еще во времена династии Романовых, а может быть и ранее, из научного оборота было выведено огромное количество древних источников, хранивших сведения об истории предков славянских народов. Поэтому утрачено массовым сознанием и то, что эту защитную стену от нападений с юга строили пленные, захваченные во время великой ****ы далекого прошлого, – строили по проекту русских древних фортификаторов согласно сотворенному 7515 лет тому назад мирному договору." Пламенный бред панславистов. С того же сайта:
"Давайте попробуем разобраться в этом вопросе с привлечением древних славянских летописных источников. Сразу нужно оговориться, что эти летописи написаны не кириллицей, а гораздо более древним слогом – рунами. А вообще в давние времена (до крещения Руси) наши предки писали летописи и послания друг другу не только рунами, но и другими письменами. Среди них были буквица, глаголица, харийская руника, русский злат, ижица, славица, буки, сказка, черты и резы". Так давайте попробуем. Пожалуйста, хоть один оригинальный летописный текст, написанный любым из перечисленных типов письменности, из которого почерпнуты все эти древние и "замалчиваемые" сведения, приведите. Ссылки на Гриневича и ему подобных лингвофриков не катят, их фантазия не знает границ. На этрусские надписи, давно дешифрованные по билингвам, и "перерасшифрованные" этими же персонажами -- тоже. Вы историю Китая хоть в объеме учебника "История Древнего Востока" Кузищина читали? А с историей России, видимо, только по Носовскому с Фоменко знакомы? К вашему сведению 7515 лет назад не то что русских, как нации, еще и русского языка, тем более в нынешнем его виде, как такового не существовало.

---------- Сообщение добавлено 28.07.2010 20:39 ----------

И еще про аргументы. Вам Wals, все пытался какие-то аргументы приводить, но вы его упорно не хотели слышать. Если вы думаете, что я буду тратить время на чтение фантазмов, извергнутых не совсем адекватными людьми, и выдаваемых за "древние" знания, то вы ошибаетесь. Вед мне вполне хватило при изучении древнеиндийской философии в базовом объеме институтского курса, но это были вполне атрибутированные тексты, переведенные специалистами, а не доморощенными "первооткрывателями".

 

Ingling, я не буду стебаться ни над Вами, ни над этим опусом. Я не буду требовать от Вас хоть каких-нибудь доказательств окромя приведённых предположений, основанных на фантазии автора. Я прошу только об одном: скажите, каким образом "во времена династии Романовых, а может быть и ранее, из научного оборота было выведено огромное количество древних источников, хранивших сведения об истории предков славянских народов". У меня не хватает фантазии представить себе механизм этого "изъятия"... Поделитесь!

 

Тут и представлять нечего. Жыдо-масоны во главе пангерманистами, и прочие враги всего славянства того времени приехали в Смутное, скорее всего, время, во времена Семибоярщины, на Русь и все скупили у проклятых боярских олигархов за презренные благородные металлы, затем вывезли из хранимой Перуном державы все духовные богатства древних славян, в том числе и чертежи китайской стены(чтоб достроить не смогли), и сожгли утопили разорвали на мелкие кусочки развеяли по ветру (нужное подчеркнуть). И не зря потом вся романовская династия огерманилась, тут тоже, знаете не без этих вечных врагов. Но остались преданные древним знаниям люди. Они сохранили то малое, что не скупили проклятые жыдо-масоны, и теперь потихоньку обнародуют. И как только мы все овладеем, так сразу всё население планеты ославянится. Даже негры из племени Мумба-Юмба. И всем будет щастье.

 

. Вы предсказуемы. Аж не интересно. Это есть МЕГА АРГУМЕНТ 80 УРОВНЯ. Хватит по кругу мне свои школьные учебники в лицо тыкать. Давай, Катер Пиллер, (подпись кстате, совпадает с нелинейностью мышления, как мне кажеться), как самый умный, что там с картой и с обелиском?

---------- Сообщение добавлено 28.07.2010 22:55 ----------

ну, например, сожгли/похоронили - подойдёт?

---------- Сообщение добавлено 28.07.2010 23:04 ----------

Дааа... Славян не было - а календарь был. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BD%D0%B5%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D1%8F%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%8C. истина где-то рядом.

 

1.Возраст черняховской культуры? Правильно, четвертый век НАШЕЙ ЭРЫ. А никак не пятое тысячелетие до нашей эры. Официальное летоисчисление, а именно в летописях, написанных кириллицей, велось от сотворения мира. Пришедшее на славянские территории вместе с христианством. Точка отсчета времени каждого племенного князька и для каждой деревни, затерянной в лесах, уже в расчет не бралась.
2.Славянские племена были, только вот русских среди них не было. А были поляне, древляне, кривичи и так далее. Ну и про собственно русов давно ведется спор между норманнистами и антинорманнистами, конца и края не видать. Если верить ПВЛ, то русы - викинги. Если не верить... Вот тут полно вопросов.
3.А народный календарь, он и есть народный календарь. В каждой деревне, вероятно, был свой.
4. Вот именно, что истина где-то рядом. Все ученые, упомянутые в вики, признают наличие славянского календаря, что вполне естественно, но никто не говорит, каков он был, однозначно, а все только ПРЕДПОЛАГАЮТ, что могло быть так-то или вот так-то: источников маловато.
5. По поводу обелиска и карты вам все, в общем-то, сказал Wals. Я не берусь судить о том, чего не знаю совсем.В отличие, кстати, от ваших псевдоисториков и псевдолингвистов. Но склоняюсь к мысли, что карта Пири может оказаться подделкой.
Хорошо, учебники тыкать не будем. Но без них, увы, никуда. Потычем артефактами.
Вы про манускрипт ****ича слышали? Не расшифрован и пока не поддается дешифровке. А про Фестский диск? Тоже не расшифрован. А про критское письмо? И это только те артефакты, которые раскручены, так сказать. А есть еще памятники, не известные широкой публике. Тысячи лингвистов пытаются дешифровать, а тут на тебе -- приходит какой-нибудь Гриневич, не знающий даже основ лингвистики, и читает ВСЁ: и критское письмо, и Фестский диск, не знаю, правда, добрался он до манускрипта ****ича, или нет. А то ведь доберется, и тоже прочитает на современном русском. К сведению: в исследованном вдоль и поперек "Слове о полку Игореве" до сих пор есть темные места. К примеру, почему слово "кони" использовано в форме "комони" . Тогда как парадигма склонения существительного "конь" в мн.числе предполагает "кони". Проблем и загадок, в том числе в исторической лингвистике, полно. И над ними, я вас уверяю, люди работают. А не строчат книги в полкирпича толщиной, основанные на домыслах и догадках "гениальных" филолохов от сохи. Иногда, чтоб написать небольшую, но серьезную, монографию о какой-нить проблеме люди лет по пять-десять пашут, не разгибаясь. И эту монографию еще коллеги долбать будут, находя слабодоказательные какие-нить вещи.
Древнерусский язык, реконструируемый по известным письменным источникам, ОЧЕНЬ сильно отличается от современного русского, как фонетикой, так и лексикой, так и грамматикой. Причем реконструкции эти проверяются не по одному источнику, а по ВСЕМ имеющимся в наличии.
Вернемся к Перуновым ведам. Так на каком же языке написаны эти ваши Перуновы веды? На санскрите? На древнерусском? На каком-нибудь славянском диалекте? На каком? А-а, понял... На арийском. Был такой праязык, ага. Тот самый, ностратический. На нем еще в Аркаиме баяли, когда благородные металлы отливали в огромную клюкву, развесистую, и потом чеканили на них, на листках этой клюквы, руны арийского языка. И кто же перевел все эти руны на наш современный русский язык? Кстати, а какая система была у арийского письма: фонетическая, слоговая или иероглифическая? А если говорить короче, то все эти фейки порядком достали. И достали новообращенные, прочитавшие в интернете о том, что есть истинное знание, и не осилившие ни одной более-менее серьезной книги по теме. Опять перейдем к учебникам. Понятно, что серьезно заниматься лингвистикой вы не будете, но есть такое пособие для ВШ, называется "Ведение в славянскую филологию", почитайте. А также букварь для каждого мало-мальски уважающего себя лингвиста: А. Реформатский, "Введение в языкознание". Ну можно еще "Славянские древности" Нидерле почитать, или Рыбакова книжки, они науч-поп практически, вы там все поймете. Ну или Седова, он археологом был, много чего накопал, и книжки и статьи писал про этногенез славян. Это посложнее. Может быть, вас постигнет озарение.

 

Предположим. Но кто и каим образом? И на чём основано это предположение?
Если продолжить пример со Смутным временем, то сохранились ли акты на списание летописей как идеологически вредных? В архиве Сапеги остались расписки в получении денех на керосин, которым обливали летописи, чтобы лучше горели? В мемуарах какой-нить литовский шляхтич вспомил, как они целенаправленно рыскали по всем русским городам и монастырям в поискахи летописей, отнимали их у вооружённых дубинами монахов, а потом эти летописи закапывали, закапывали, закапывали...
Торжественно обещаю, что не поленюсь найти в специальной литературе технологию обработки камня при строительстве пирамид, если Вы дадите хоть сколь-нибудь внятный и разумный ответ на мои вопросы.

С картой ничего. Карта как карта. Далеко не единственная "среднековая" карта, вызывающая споры. Уверенности, что изображена Антарктида, нет. На ней вообще нанесена береговая линия Эгейского моря и части Магриба. А вот оригинал карты, сделанной пришельцами из неуничтожимого монопластика в момент рассеивания спор жизни по планете, хранится в сейфах ЦРУ, куда он попал после того, как один шпион-нелегал купил его на нашем Тракторозаводском рынке. Вы же, надеюсь, не сможете отрицать наличие ЦРУ, шпионов или Тракторозаводского рынка?

Это смотря кого Вы считаете славянами и какой имеете в виду календарь... Открою Вам секрет - ни юлианский, ни григорианский календари (как и само слово) не придуманы славянами. У славян был свой - рождённый в джунглях ТАИланда (где и была реальная прародна славян). А Таиланд - страна слонов, потому изображение Георгия Победоносца - это стилизованное изображение слона, достаточно только присмотреться повнимательнее! Проклятые же английские колонизаторы стырили слово "ланд" из названия и присвоили себе в надежде объявить себя единственными законными наследниками культуры руссов-славян. Потому в Индии они и Мадрас захватили - понимали, что город, в названии которого сохранился корень "рус" ("рас") полон артефактов, скрываемых официальными историками от общественности...

И ваще, предлагаю объявить конкурс на лучшую теорию происхождения славян в месте слияния Царицы и Волги! Поскольку мы теперь должны стать центром патриотического воспитания и туристической Меккой, наша святая обязанность - доказать, что славяне произошли именно здесь, а в Аркаиме жили путешественники из поселения в Сухой Мечётке.

---------- Сообщение добавлено 29.07.2010 07:20 ----------

Катер Пиллер, я бы добавил, что и само отнесение черняховской культуры к славянам ещё нужно даоказать. Там, если склероз не обманывает, проблемы с керамикой славянского типа.

---------- Сообщение добавлено 29.07.2010 07:28 ----------

Катер Пиллер, по поводу чтения Рыбакова и Седова... Вы издеваетесь над бедным Ingling'ом? Они ж практически антагонисты, особенно после пресловутых рыбаковских праславян в тшинецкой культуре. У Ingling'а точно крыша съедет, когда дойдёт до седовских пшеворцев...

 

Я же сказал, что Седов посложнее будет.
Скажите, Wals, вот как вы думаете, круассан тоже наше изобретение? Корень [рус], хоть и несколько трансформированный, присутствует. Каким же образом секретная технология по изготовлению этих вкусных булочек попала к ренегатам-французам? Ведь ясно же читается к ру(а)с сан, где ясно видно, что только к завтраку русских бояр они и подавались. Ведь [сан] - это чин, [ру(а)с] - русский, ну [к] - это и есть к. Слово [завтрак] же редуцировалось вследствие тяги языка к экономии языковых средств, каковая прослеживается во всех языках мира. Можно предположить, что одного или нескольких пекарей-славян, владеющих этой технологией, похитили во время французского нашествия, и вырвали эту сакраментальную тайну. Злодеи. Могли бы сейчас мильоны в казне иметь, проценты с использования патентованной технологии.
P.S. Там, насколько я помню, вообще много проблем в идентификации культур по племенной принадлежности ранее V века. То есть, каков процент автохтонов, вырезали их, или ассимилировали... Одни предположения. Вы, кстати Горского читали? О Славиниях, военно-политических союзах славянских племен и их структуре?

 

Вы мне нравитесь. Оба. Вместо того, чтобы попытаться обсудить что-то маштабное, разбираетесь в слове круасан, не хуже Задорнова. Обним словом - гуманитарии. Модеров прошу тему закрыть, к начальному известию она давно потеряла отношение.

 

Ingling, а уж как вы мне нравитесь! Вы даже представить себе не можете! Вас не устроил разбор слова круассан в стиле гриневичадрагункиначудинова? Почему же вас устраивает тот бред, которые вы выискивает в интернете и изданиях дешевой псевдонаучной литературы? Вот еще один вопрос, и "дискуссию" действительно можно закрывать. Вам сколько лет?

 

30. Высшее техничеческое образование. А Вам? Где историю преподаёте?

 

Хорошо бы. Может, тогда у всех будет работа и деньги, и любой потомок "людей с четырехцветными глазами" (почти С) будет сидеть возле будочки с сувенирами и значками с изображением творений Вучетича и благоденствовать.

Лучше пытаться доказать, что Аркаим - это территория пра-Украины. И всех украинцам предложить переезд на историческую родину, а самим водвориться в Крым и далее.

 

Ingling, я не преподаю историю. Глупых книжонок, правда, не читаю, вернее, стараюсь не читать. Образование филологическое. Гуманитарий, как вы изволили выразиться. И языкознание, и историческую грамматику у нас преподавали очень хорошо. Вкупе с историей России. И источниками пользоваться учили. Вы вот наверняка разными техническими справочниками пользуетесь, вам без них никуда. Вы же априори доверяете той информации? Вот и я доверяю тем учебникам и тем преподавателям, которые читали курс. И работам тех ученых, которые привыкли отвечать за свои слова, и чьи имена пользуются уважением в профессиональной среде. Если уж и правда интересуетесь историей и лингвистикой, так может начать с азов? С учебников? Хотя бы для того, чтобы их опровергать потом аргументированно, с фактологией, с реальными примерами, не ссылаясь на сайты и книги сомнительного содержания?

 

Вот что мне в Вас, филолагах, нравиться, так неспособность отвечаеть на прямые вопросы. Я спросил

. Ответ получил на 1 вопрос, зато на пол листа. Аргументов я у Вас не вижу, вы опираетесь на учебники, как религиозные фанатики на библию. НИ ОДНО ДОКАЗАТЕЛЬСТВО, которое противоречит официальной теории, не рассматривается Вами и Вашими колегами, и не говорите, что нет фильтра знаний (а людей, даже с учёными степенями, в том числе и по археологии и истории, в доли секунд исключают везде, если они имеют "наглость" настаивать на изучении артефактов). Основы моих спарвочников и их выводы я своими руками делал на опытах на оборудовании, а Вы, лично изучали свои древние черепки и берестяные грамоты?

 

Изучали, изучали мы, не волнуйтесь так. Задавайте правильные вопросы и получите правильные ответы. Сами-то на заданные вопросы когда отвечать начнете? На эти хотя бы, например:

На введение в исторический контекст КАКИХ АРТЕФАКТОВ настаивают ваши "наглые" люди? Каких? Перунических вед? Так представьте хотя бы один из текстов этих мифических. Хотя бы один. Аргументированную дешифровку этого текста, на основании каких фактов сделан вывод, что дешифровка эта верна, к какой эпохе относится этот документ и почему это не подделка. Вы же ничего, кроме голословного бла-бла-бла не представили. А вот есть сайт... А вот Гриневич... А вот еще там кто-то... Все эти ваши гриневичи и их "работы" не выдерживают никакой критики, сразу начинается стандартное "нас зажимают!", "официальная наука замалчивает!" и тд. Вы же, например, не пытаетесь вечный двигатель изобрести. Не пытаетесь? Только потому, что патенты на него не дают, или же потому что знаете, что он невозможен в принципе? Вот все эти люди занимаются изобретением вечного двигателя, только в истории и лингвистике. Я же говорю, мы с вами разговариваем на разных языках. Да про ту же технологию обработки камня в неолит наверняка есть куча работ, и если они вам и вашим гуру не известны, то это не значит, что их нет. Странно, вроде наличие высшего образования предполагает какой-то системный подход, а не слепую веру в истинность перунических вед. Правда, надо сворачивать эту псевдодискуссию. Будем надеяться, что вы все же изобретете свой вечный двигатель, обнаружив его описание на табличках из благородных металлов среди арийских рун.

 

А никто не хочет вернуться к теме ТС? К примеру, к вопросу о том, для чего в ****е против скифов в степи Дарию были нужны осадные орудия?
Мужички, чесслово, я люстреть и лючитать, как вы бьетесь, но в борьбе вы часто забываете, во имя чего сражаетесь. Как Дарий, который потащился в степь с палатками кочевников с осадным орудием...

 

У кочевников-скифов могли быть еще повозки. Вот против них и применялись осадные орудия.
Тактика скифов, успешно примененная потом Кутузовым, увы, не помогла скифам выстоять против сарматов. Просто сарматы пришли воевать без осадных орудий и боевых слонов, и не строили фортификационных сооружений. Не по правилам, короче, воевали.

 

Не понял, если честно, а с чего такая истерика? В отличие от Вашего вопроса, требующего специальных знаний и узкопрофессиональной подготовки, мой подразумевал лишь опору на здравый смысл. Мало того, что нет ответа, так ещё и упрёки в нежелании обсуждать "что-то масштабное"... Предметные вопросы Вам как технарю по идее должны быть ближе абстракций. А обсуждение масштабного с Вами не имеет смысла! Я ранее спросил, как Вы отличаете истинное знание от "неистинного" (куда уж масштабнее!), но и там ответа не последовало. Обсуждать с Вами серьёзные теоретические проблемы - всё равно что спорить о волновых и корпускулярных свойствах света с человеком, твёрдо знающим, что электричество живёт в лампочке, и это очевидно всем!
Вы уж извольте ответить на мои вопросы без визгов о "гуманитариях"...

---------- Сообщение добавлено 29.07.2010 17:41 ----------

Кстат, мы не "разбираемся в слове круасан", а оказываем Вам посильную поддержку в борьбе за восстановление исторической справедливости!

 

. Как же Вы, постоянно ссылающиеся на работы о неолите не можете мне ничего ответить.

 

Зачем? Осадное орудие сгодилось бы громить городище типа Каменского - кстати, оно достаточно "взрослое", если учесть, что относится к памятникам Гальштатской культуры. Сие немаловажно, ибо именно из таких городищ дикие "кочевники с повозками" брали оружие из железа))) Я потому и задала этот вопрос об осадных орудиях...
Смешно, чесслово. Не был Дарий на Мамаевом кургане, тему надо закрывать. Бессмысленно.

---------- Сообщение добавлено 29.07.2010 18:03 ----------

Wals, не дождетесь, батенька. Уж если парни не удосужились изучить школьный курс истории собственной страны... Тем паче, о Северном Причерноморье - рядом совсем....

 

Где ж эт я ссылался на работы о неолите? Пример, пжлста. А впрочем, не надо. Присоединяюсь к
Walsу. Вот ответите на поставленные вопросы, тогда будем дальше разговаривать.

---------- Сообщение добавлено 29.07.2010 18:23 ----------

tauro, да понятно, что здесь Дарию с осадными орудиями нечего было делать, по повозкам из них пулять - все равно, что из пушки по воробьям палить. Где Каменское городище, а где Мамаев курган. Я что-то не слышал об открытии в окрестностях Волгограда крупного городища Гальштатской культуры. Или было?

 

Меня интересовала только его концепция дружинного феодализма, надо будет обязательно почитать, спасибо.

---------- Сообщение добавлено 29.07.2010 19:41 ----------

Вообще-то, мы уже и так здесь... Вас же, москалей, без присмотра оставлять никак нельзя...

---------- Сообщение добавлено 29.07.2010 19:54 ----------

Ну... Сражаемся, чтобы хоть кого-то вразумить, чтобы хотя бы на одного человека стало меньше, способного на вопрос "Как называется учение о развитии, внутренний источник которого усматривается в единстве и борьбе противоположностей?" вместо диалектики ответить "ПрАктология" (не шутка! Цитата дословная).

 

Wals, где - здесь? В Крыму? Мы-то с вами здесь, а меня "москалем" можно назвать, если убрать половину родственников, проигнорировать полностью происхождение по материнской линии, и вернуть девичью фамилию, а то я получаюсь "трижды хохол" - мое имя начинается на букву "О", фамилия тоже, на эту же букву и заканчивается...
Я теперь буду считать себя женщиной сколотов, как и положено женщине, рожденной на земле, где они прежде обитали. После таких маразматических тем это так же закономерно, как и существование людей, чьим порождением является цитата:

---------- Сообщение добавлено 29.07.2010 21:04 ----------

Шутить изволите, Катер Пиллер? Вроде я все ясно объяснила.

 

tauro, Так открыли что-нить или не открыли? отрыли или не отрыли? На вопрос ответьте. Я не в курсе новостей с археологического фронта.

Wals, Статья (очерк) "" Племена" или "Славинии"? Славянское общество в догосударственный период". Я читал в книжке Горского "Русь. От славянского Расселения до Московского царства".

 

Катер Пиллер, я не вправе вообще отвечать на ваши вопросы. Профиль профессии иной. А мечтала после школы стать историком и ездить на раскопки...
Представляю себя сейчас на раскопках где-нить в Дубовке. Чипс, а не женщина...

 

Однажды на вопрос, как заканчивается "Борис Годунов" Пушкина, я услышал ответ: "Бунтом! Крестьянским бунтом!"
А один товарищ пытался излагать историю Франции времен Людовика XIII по "Трем мушкетерам". Было смешно и грустно.

---------- Сообщение добавлено 29.07.2010 21:36 ----------

tauro, вот и я не археолог. А тоже хотел когда-то...

 

Катер Пиллер, ну, вот и копошимся тут, шелестя обгрызками знаний)))
Это вам, подарок)))

 

Арийская руна на табличке из благородного металла? Спасибо, буду хранить вечно у сердца...

 

Катер Пиллер, это "райдо"))) Погуглите)))