Мне на днях двоих тошнотиков пришлось по встречке объезжать - ну это ни в какие ворота не лезет на чистой дороге (относительно конечно) проезжать повороты на 10 км-ч, и плестись дальше 20. У людей либо резина летняя либо голова деревянная чтобы так ездить. :frustrate Столько же аварий - не умеющий ездить тормоз что на 60, что на 40, что на 20 одинаково плохо понимает происходящее на дороге.
Я о чем и говорю - не умеющие ездить делают это хреново на любой скорости. Если дорога позволяет (а она в 90% времени позволяет) надо ехать с разрешенной скоростью, а не плестись в 2-3 раза медленнее и разрешенной, и всего остального потока. Тем более если на однополосной дороге катишься. Во многом из за таких тормозов и образуются пробки - медленно трогаются, медленно едут итд. А еще таких постоянно подрезают, сгоняют, и другими способами вынуждают ныть в интернете про то какие все кругом козлы.
А умеющие ездить делают это хорошо на любой скорости? То есть 60 по гололеду в городе это нормально? Пробки образуются из-за нелинейности уравнений, описывающих движение потока автомобилей.
Я выше уже писал про дорожные условия, могу повторить - никакого гололеда в описываемых случаях и близко не было, и дорога была чистая. Пробки образуют тормоза, недостаточная ширина проезжей части и неправильно устроенные перекрестки. Формулы в лучшем случае могут создать некое математическое описание, имеющее опосредованное отношение к реальности.
Да, было лето, тепло солнечно и сухо. Относительно чего? Магистрали шириной в десять полос тоже иногда наглухо стоят. В том числе и из-за "торопыг-гонщегов" мечущихся из ряда в ряд и не соблюдающих п. 9.10 ПДД. О да, Вам наверное лучше знать про методы мат. физики, модели и реальность. Может быть еще туннельный эффект рассмотрим? Впрочем перед Вами, Уважаемый, бисер метать не буду, выкладки уже давал.
sema, Не буду вам пытаться переубедить в том что пробки создают не формулы а люди, и что безопасность дорожного движения и неумелая медленная езда две разные вещи.
Люди везде одинаковые. Как и пробки. Из-за фундаментальных причин, описывающихся простейшими формулами. Неумелая и медленная? Всяко безопаснее "умелой" и быстрой. Вы Сударь видимо водитель-профессионал? Или вообще спортсмен?
сёма, как ты задрал, зануда! Какой гололёд к чёрту? тебе говорят про нормальную дорогу, по который вполне можно ехать 60, а едут 20-30. и трогаются по 10 секунд с места... ещё и в одну полосу :frustrate Обожаю ездить зимой по заснеженной дороге, реальное удовольствие от этого испытываю, ну вот этот тупняк на дорогах реально доставляет
Сударь, попрошу следить за речью. Я Вас не драл и не собираюсь. У меня другие гендерные предпочтения. Обычный. Зимой 20 метров наледи легко. С трассы не разу не убирались? Мне доводилось. Первый раз даже по знакам 90 ехал - при обгоне поймал встречную обочину и аккуратно убрался в встречный кювет. Во второй 130 летел, прошляпил поворот под прямым углом. Хорошо свежий мягкий бруствер был - по средние стойки в сугроб ушел. И трактористы далеко еще не уехали, оперативно дернули. Обожаю зимой по свежему снежку подрифтить, но не на дорогах общего пользования. Вы наверное сразу опытным профессионалом за руль сели? И первую зиму заблаговременно приобрели навыки контраварийного зимнего вождения? "Объявление в техасском баре: Не стреляйте в пианиста, он играет так, как может". Не ругайте соседей по потоку - они едут так, как могут. И вообще - быстро поедешь - медленно понесут.
sema, с тобой о чём-то спорить - себе же дороже, таким, как ты проще сразу в дыню пробивать и всё ибо своим занудством и бахвальством ты извлечёшь любого Тебе говорят об одном, а ты, как баран упёртый, толдонишь не пойми что. ну и? в чём суть-то? То, что не оценив ситуации, и не будучи уверенным в выполнении манёвра полез на обгон? а кто дрифтит-то на дорогах общего пользования? Или 2е крайности: либо тошнить 20-30, либо сразу дрифт? сел в сентябре, зимой не тупил, просто ездил. Никаких навыков "контраварийного зимнего вождения" не применял.
Очередной форумный боксер? Подъезжай на 39-ю сверху часикам к восьми, попробуешь. Оценил. Встречка была пустая. Был уверенный. Вон некоторые уверены что 60 зимой по городу безопасно. Некоторые личности ездят исключительно боком (с их слов). Уверен? Я тоже не применял. До поры до времени.
арбуз приготовил? таки да, если судить по вашим историям из кювета ---------- Сообщение добавлено 15.01.2013 17:34 ---------- у меня машина не дает быстро трогаться по снегу, как только начинает пробуксовывать, сразу душит газ, хоть че с ней делай, пока сама не разберется, никуда не поедет)))
Это история не про скорость, а про плохого водителя, не умеющего выбирать скоростной режим в соответствии с ситуацией на дороге - сложно данные в формулу подставить, вот и размышляет в кювете
Ситуация на дороге может ВНЕЗАПНО измениться. В отличии от скорости. Сами ни разу с трассы не улетали? И даже не разворачивало?
зимой (летом нет) на летней тронусь с места и разгонюсь быстрее чем моно привод на зимней, затормозить тоже проблем нет, беда многих водителей это то что они полагаются на разные допы которые должны "упростить" вождение на зимней дороге, в том числе и зимняя резина, при этом считая, что если это все есть (абс, курсовая устойчивость, резина, блокировка дифа и т.д.) то можно отключить голову и "оно" само затормозит, объедет и т.д.
Один раз слишком резко вошел в поворот на заснеженной дороге - но тут сам виноват, не оценил заснеженность, и дорога была незнакома. Впредь медленнее вхожу в повороты и вообще не летаю по незнакомым дорогам. Но не надо путать "ехать безопасно" и "тащиться медленнее всех" - это разные вещи, и порой второе даже опасней быстрой езды. ИМХО скоростной режим это некий ориентир, на который можно ориентироваться, но далеко не рельсы, по которым надо ехать. И еще раз - любое авто на нормальной резине позволяет быстро тронуться, а не ковыряться в носу 5 сек перед тем как воткнуть передачу. А чистая сухая дорога, даже зимой, позволяет передвигаться значительно быстрее 10 км/ч. Если же водитель (из за своего мозга или состояния авто) не способен ездить со скоростью потока - нех ему делать за рулем. С "допами" авто на 100% безопаснее и лучше управляемо нежели чем без них. Мне тут один таксист упорно доказывал какой он профи, и что он своей волгой рулит 100500 лет, и всегда на летней, и все у него супер, пока не застрял посреди двора - лед на дороге, и встала его проф.волга на лысой летней резине.
рулится лучше но не панацея в руках у дебила, я писал лишь свой пост о том, что всевозможные дополнительные возможности улучшают езду у адекватного человека но не могут заполнить имеющеюся пробелы у водятла
До замены осталось лет 20 Вполне вероятно что автопилоты через 20-30 лет будут таким же нормальным явлениях на дорогах как и система курсовой устойчивости. А так, все приблуды а) очень активно исправляют косяки допущенные водителем б) делают авто безопасней и для себя, и для окружающих.
дык в том то и дело, что исправляют до той поры когда косяк превысит возможности машины, а следом последует, что окажется только во вред окружающим
фраза ниачом, потому как- -что такое "зимой" т.е лед, снег, сухой или мокрый асфальт? -что такое "летняя" -новая или 50% б.у или лысая -что такое "зимняя" -липовка, шиповка, шиповка с выдергаными щипами, новая или б.у и т.д -что таое "монопривод" - предний или задний -что таоке тронусь и разгонюсь, до какой скорости? до 10 км.ч? и т.д и т.п Вот более конкретный вызов- на преднем приводе и 10-летней шиповке с выдергаными шипами и остатком протектора 60-70% оставлю в заднице любой полноприводник на летней новой резине, в разгоне с места до 70-80 км.ч и выше вы жертва подлых маркетологов, тут даже обьяснять лень если разобраться в технической сути всех этих улучшений, то нетрудно понять, что на практике в целом улучшение это крайне незначительное, по сравнению с сдругими факторами, нарпимер, элементарным вниманием за рулем.Но продавать "новый" модельный ряд как-то надо, и очередной раз менять форму фар/задних фонарей как-то глупо, поэтому маркетологи и льют в наивные уши покупателей про "чудеса животворящие" современной автомобильной электроники.... ---------- Сообщение добавлено 15.01.2013 22:01 ---------- а в целом, по личному опыту езды зимой на всяких разных приводах, могу сказать, что нет ничего безопаснее переднего привода обутого в зимнюю резину с отсутствием пассажиров на задних сиденьях и включенным противобуксом. В занос пустить просто невозможно(по крайней мере, за 8 лет езды ни разу не смог), ну если разве что дернуть ручник и вывернуть руль в сторону. Ну или тормоз в пол с выворотом руля, но тут занос далеко не всегда.
Господи, Сёма, не смеши, а?! И, не, я не боксёр. И что мне там делать? Или ты считаешь, что мне по жизни больше нечем заняться, как встречаться со всякими форумскими задрото-занудами, гнущими пальцы чуть ли ни в каждой теме, какие они из себя нереальные магистро-физики и приплетающими физику и формулы и в тему и не в тему, по любому поводу и без в оценку манёвра входит не только убедиться, что встречка пуста, ламер! В частности, в данном контексте, надо ещё и было убедиться/видеть, что машина пройдёт и не попадёт левой стороной на обочину, тем более, если она завалена снегом! А, если места было достаточно, то чего же ты на неё залез? Или даже по прямой ехать ровно не можешь? а что, нет? И даже больше! ваще не понял к чему это было написано... и про что это. И какое отношение это имеет к теме вопроса. на все 100. по чистым дорогам 20-40 не тошнил, раскорячившись на 2е полосы, 100 пудова куды я слился-то? но больше я с тобой общаться точно не буду, уже скока лет зарекался, и, вот, не сдержался, балин , когда вот эти очередные понты прочитал: причём всё это в контексте о тормозах, плетущихся 30, в принципе, по чистой дороге, "патамучта зима!!!"
Нет ,ну реально вчера ехал с работы,асфальт не просто без снега,он сухой,всё равно куча онанистов ползут 22-28 км\ч ,трогаются 10 секунд, а ехать можно вполне 50-60 ,да и машин мало на дороге,тока из-за 1-2 онанистов приходиться всей куче тошнить за ними.
Я уже вообще не летаю по дорогам. Даже по знакомым. Дерево поперек может и на знакомой дороге лежать. К сожалению решение об участии в дорожном движении принимаете не Вы. Вы всегда ездили со скоростью потока? Легко. Поворот под прямым углом на 130. На горизонтальном профиле улетишь из-за недостаточной поворачиваемости. Больно Вы смелый для не боксера. Про дыню не меня предложение исходило. Законы физики действую одинаково в любом месте нашей Вселенной. Места было достаточно. Могу. Но кроме водителя есть еще некоторые факторы, влияющие на курсовую устойчивость автомобиля. Можно и стописят вваливать. Но ПДД как-бы не одобряэ. Вы вообще тему внимательно читали? Я тоже первые два года думал что никому не мешаю. Понятия не имею. Стрелу просахатил. Что Вам мешает тренировать выдержку? Вы на дорогах тоже такой-же несдержанный? Повторяю - движение потока на дорогах описывается простейшими уравнениями, решения которых показывают, что пробки образуются не из-за медленной скорости движения отдельных ТС. Некоторые водители между скоростью и безопасностью выбирают последнее. Некоторые просто едут не спеша. С опытом приходит.
независимо от водителя - да. но вот прям так ВНЕЗАПНО, нет. если все-таки она так меняется, то Вы плохой аодитель ---------- Сообщение добавлено 16.01.2013 22:08 ---------- езда не спеша - это не показатель безопасности. ---------- Сообщение добавлено 16.01.2013 22:12 ---------- раскройте поподробнее Вашу мысль ---------- Сообщение добавлено 16.01.2013 22:18 ---------- вы про занос или про снос? но при должном навыке такой поворот на такой скорости проедется без последствий ---------- Сообщение добавлено 16.01.2013 22:19 ---------- водитель вообще на курсовую устойчивость не влияет ---------- Сообщение добавлено 16.01.2013 22:20 ---------- надоело комментировать. откуда у этого человека такие знания???
Водитель на дороге как бы не одинок. Например с ларька срывает покрытие крыши. Или сосед по потоку внезапно надумает развернуться. Или пешеход. Еще примеры? Один из показателей. 40 безопаснее 60. 60 безопаснее 80. 80 безопаснее 100. Решения нелинейных уравнений, описывающих движение потока транспортных средств, неустойчивы во времени. Вследствие этого возникающие волновые процессы имеют тенденцию к "опрокидыванию". Так-как многозначные решения нефизичны, образуются разрывы, соответствующие заторам. Терминология надеюсь понятна? Зависит от поворачиваемости. При избыточной - занос. Позвольте с Вами не согласиться. Зависит от профиля и коэффициента трения. Раллисты тоже с трассы улетают. Да что раллисты, даже Шумахер с трассы неоднократно убирался. Думаете у них не должные навыки? 10 лет физфака, 8 лет водительского стажа, под сто тысяч пробега.
да и пусть разворачивается. а крыша с ларька - это не дорожная ситуация. все едут 120 а Вы 40 - это разве безопасная езда? ---------- Сообщение добавлено 16.01.2013 22:39 ---------- посмотрите что вы написали изначально ---------- Сообщение добавлено 16.01.2013 22:40 ---------- да ради бога. только определение прочитайте сначала ---------- Сообщение добавлено 16.01.2013 22:41 ---------- для прохождения такого поворота как раз предусмотрена такая безопасная скорость.