Правильно сказал Роберт . Т.е. гомосексуализм есть некое генетическое отклонение в развитие организма! При это существует множество болезней возникающих как раз во время развития или зачатия плода, а так же еще большее множество отклонений как физических так и умственных. Но мы ведь не считаем их нормой мы считаем это болезнями... 100%гомосексуал Ну наверное для того, что бы как кролики не плодились, а то развелось уже 6МЛРД... А так, какой ни какой - ограничивающий все же фактор И все же, мне кажется, гомосексуализм это более психологическое, чем физическое. Чем более развита страна, тем больше это там процветает.... А вы пойдите, найдите людей нетрадиционной сексуальной ориентации в каком нибудь африканском селенье
Pashtet а как тогда ты объяснишь гомосексуальность несколько веков назад? да и во все века собственно.. 6 млрдов то не было тогда и в помине, а гомосексуальность была испокон веков..
[off]Хотя сейчас уже появляются методы генной инженерии, позволяющие на стадии зачатия/развитя ребенка вносить изменения. В частности избавлять от наследственных болезней, устранять возможные оклонения в развитие и т.д. Так что, возможно, и гомосексуализм можно будет как привить ребенку так и убрать.... (наверное )[/off]
Pashtet не читай больше фантастику да кстати... "Ритуалы инсеминации (осеменения) мальчиков широко распространены у народов Новой Гвинеи и Меланезии. Когда мальчикам папуасского племени самбия исполняется по семь-восемь лет, их отбирают у матерей и помещают в замкнутый мужской мир. Самбия верят, что для того, чтобы созреть и вырасти, мальчик должен регулярно пить мужское семя, как младенец - материнское молоко. Недаром обе жидкости - белые. Сосание члена для мальчика - то же, что сосание груди для младенца. До начала полового созревания мальчики "высасывают" старших подростков и юношей, а затем их самих обслуживают новички. Юноши и молодые мужчины некоторое время ведут бисексуальную жизнь, а после вступления в брак целиком переключаются на женщин. Взрослая гомосексуальность в племени неизвестна. Символическая основа этой практики - стремление "возвысить" мужское начало, "очистив" мальчиков от фемининных, женских элементов. Обряды, закрепляющие чувство мужской солидарности, хранятся в тайне от женщин и возводятся к мифическому прародителю племени Намбулью. Первоначальная сексуальная социализация принудительна, партнеры не выбирают друг друга, а назначаются старшими. В дальнейшем у них могут появиться индивидуальные предпочтения, но отношения и сексуальные роли остаются строго иерархическими: старший не может "обслуживать" младшего, а между близкими друзьями это вообще не принято." (с) это к вопросу о племенах и отсуствии там гомосексуальности..:D :D :D :D не смешите меня, Pashtet Прежд чем, чем кричать "болезнь, отклонение от нормы и т.д.", нужно хотя бы почитать соответствущую литературу (и не только Кона), а не повторять сплетни, бывшие столь популярными в СССР...
bild Я не обьясняю, я предполагаю Ну и что что небыло 6 МЛРД???? Всеравно - ограничивающий и регулирующий фактор. Значит когда было 100тыс человек - большего числа быть не должно было по тем или иным причинам... Понятие СЕКС - приминимо лишь к человеку - существу разумному и социальному! И ведь среди животных и тех же обезьян нет гомосексуализма???? (даже в странах третьего мира это большая редкость....) А почему же тогда таким окланение природа наделила именно человека????? Есть, ИМХО, только два ответа на этот вопрос: 1) Либо какое либо регулирование популяции человека 2) Либо это не физическое отклонение, а психическое - ибо (повторюсь) лишь человек существо - разумное и социальное...... Pashtet добавил [date]1121672776[/date]: bild В том то и дело, что это обряды, традиции, ритуалы и т.д. Но это не означает, что там влечет людей противоположного полу друг к другу и что они создают семьи. Вот твоя же цитата Во первых это отклонение и ни как не иначе. Т.к. человек не гермофродит и совокупление однополых существ не свойственно ему от природы. Возможно и не болезнь (есть много людей с различными отклонениями), но уж точно не норма!!!
про страны третьего мира я вам уже написала.. оригинал текста ищите сами, мне лень... по поводу животных, вы тоже ошибаетесь... "Гомосексуализм животных был подробно исследован сексологом и биологом Кинзи, а Брюсом Бэйджмилом в его книге «Biological Exuberance: Animal Homosexuality and Natural Diversity» (c1), была собрана статистика, согласно которой почти 300 видам животных свойственен гомосексуализм! (с) повторяю, прекратите повторять бабушкин бред... bild добавил [date]1121673193[/date]: во-первых, цитата не моя.. во-вторых, я тебе привела лишь один из примеров, т.к., повторяю, лень мне искать тебе ссылки на другие племена.. в-третьих, по-твоему, ритуал - это норма, а гомосексуальность - это отклонение? бред. а можно аргументировать?? со ссылками на психологов, сексологов, врачей и т.д.? да еще можно ссылки, кого удалось вылечить??? раз уж это по-твоему болезнь... вот только если можно лечить от гомосексуальности, то можно вылечить и от гетеросексуалньости ибо это лишь один из видов сексуальности что такое норма??? сто раз задавала вопрос и так и не услышала ответ.. так вот это такой же вариант нормы. вариант, заметьте. и процент гомосексуалньости в обществе не меняется. как несколько веков было 5-10%, так и сейчас столько же.
Гость Да уж... Припарковались мы на катере на противоположном берегу, вроде бы никого и тут вдруг голые мужуки идут, обнимаются... И клуб у нас уже есть. Правда, подвальное заведение скорее тянет на клуб по интересам.
bild Ага - согласен - гермофродитам Ты вот мне скажи, зачем собачке собачку своего пола в попку а-а-а???? Или так кошечке какой, другой кошечке половой орган язычком ласкать, если у них, у животных, нет понятия секс!!!!! это не бред, это мои мысли и это полное ваше право быть с ними не согласной!!! Pashtet добавил [date]1121673723[/date]: Я ни чего против гомосексуалистов не имею - люди как люди Но только ни кто и ни когда меня не убедит в том, что это норма, т.к. это либо психологическое, либо генное отклонение!!!!
Zazell оно не в подвале вообще-то Pashtet ну как я могу быть согласна с твоими мыслями, если я понимаю, "откуда так сказать ноги растут" я понимаю, что тебе обидно, что твоя девушка ушла от тебя не к парню... но жизнь-то на этом не закончилась и огульно обвинять всех в том, что они больные, заметь, бездоказательно, ты просто не в праве.. ибо и ты не застрахован от ребенка-гея, например.. ну и что ты с ним сделаешь? когда узнаешь, что он не такой как все??? ответь мне на этот вопрос.. и каждый пусть овтетит на этот вопрос... и только без биться себя пяткой в грудь "типа у меня такого не будет"... bild добавил [date]1121674061[/date]: а я имею. против того, что кто-то, совершенно не разбираясь в этом вопросе, не имея знакомых-геев, не будучи психологом, сексологом, считает себя вправе говорить мне, что мое поведение - это отклонение от нормы или болезнь. При том ООН ему не указ, он сам себе все решил "аз есмь царь" млин.. И мне с такими шовинистами просто противно будет даже здороваться.. Ибо эта позиция ни чем, на мой взгляд, не отличается от позиции тех же фашистов.
Pashtet Вообще-то по последним исследованиям родственники гомосексуалов более эффективно по сравнению со средними данными реализуют функции фертильности. Мифы: Чем более развита страна, тем более развитые граждане эту страну развили. Соответственно, развитость подразумевает самоуважение и защиту своих прав. http://www.africana.ru/news/2004/04/040416_tanzania.htm http://bio.1september.ru/article.php?ID=200401901 В средневековой Европе красивые женщины считались отклонением от "нормы" и искушением дьявола, подлежащего сожжению на костре. А еще в советское время левшей насильно заставляли писать правой рукой, т.к. леворукость была отклонением от "нормы". А ещё было ненормально высказывать свои политические убеждения открыто. Ненормально получать золотые медали и красные дипломы. Поэты, все со странностями в голове? А балет - этож в ряд извращенцы! Взять ребенка из детдома - вообще моральное уродство!
bild Ну собсвенно девушка ни к кому не ушла . Мы остались просто друзьями.... И никакой обиды нет... Да и новая подруга уже есть Если в моего ребенка гомосексуализм будет заложен генетически, ну так чтож - так распорядилась природа-матушка. Развития психологического гомосексуализма постораюсь всячески не допустить (тока не спрашивайте как, у меня еще и ребенка-то нте ). Ну если свернет на кривую дорожку, то то ругать и обвинять его тоже не стану. Какой бы он не был - это будет мой(я) сын/дочь.... Знакомые есть, только я их не имЕю А я че ору - на кол всех гомосеков!!!!!! Нет же Как я сказал, отношусь к ним обсалютно ровно и спокойно как и к другим людям!!! И разве ты не согласна с этим, что человеку от природы не свойственнен однополый секс!!!! И если людей одного пола тянет друг другу - это не нормально!!! (я не говорю, что плохо) И это либо некое изменение в генах, либо в ДНК либо психологическое отклонение либо что еще!!!!! Одни люди страдают полнотой, и не потому, что много едят, таковы у них гены, другие часто болеют (опять гены) и т.д. И они не стеснябтся говорить - да это отклонение!!! И правильно, т.к. хуже, как люди, они от этого не становятся!!!!! А вам, гомосексуалистам, как скажешь - что это просто оклонение, так прямо в штыки все берете, обижаетесь и т.д....
100%гомосексуал Так, не путай тут людей!!!!!! Ты написал о нормах восприятия (субьективная норма). Это всеравно что мода, искуство и т.д. Другое дело гомосексуализм - это уже "не норма" обьективная!!!! Всеравно что, слепой человек, глухой человек или наоборот с шестым чувством, экстрасенс и т.д. Все это, как и гомо, обьективные отклонения от нормального физиологического развития человека!!!!
Pashtet нет, ты не орешь. ты просто считаешь, что ты правильнее и лучше гомосексуалиста ты однозначно ставишь себя выше и называешь его больным, т.к. на тебя он не похож это и есть фашизм нет, не согласна природе свойственно разнообразие, а загонять природу в какие-либо рамки свойственно обществу и человеку в частности так и онанизм тогда ненормален как можно заниматься сексом с самим собой! вот я тебе сейчас говорю: Pashtet ты отклонение от нормы ошибка природы не обидно? так вот, теперь представь, что за все существование форума, ни один гомосексуалист тему о гомосексуальности не создал, создавали эти темы именно гетеро так называемые и ни один гомосексуалист ни заявил, что гетеросексуальность - это болезнь или отклонение и что мочить в сортирах нужно и т.д. пусть это не твои лично слова, но и в твоих словах это звучит достаточно явно мы никого не ходим, не насилуем, мы лишь желаем просто спокойно жить, без плевков в нашу сторону и бритоголовых с битами, поджидающих нас у клубов и без указаний, что и как мы должны делать
Если бы этим ограничивалось, то это не было бы проблемой. Вам же большего надо - остракизма, изоляции. Убогие, мол, и место вам в дурке. Хочется же равноправия, как минимум безразличного к себе отношения.
так и ты пишешь о нормах восприятия сегодня! просто нормы (читай: воспитание) в каждом веке и в каждой стране свои. тут
bild Читай предыдущий пост, я там пояснил!!! Я не ставлю себя выше!!! Да гомосексуалист имеет отклонение в развитии (может это болезнь, может нет) и что???? Не обижаются же все остальные люди больные теми или иными, что им говорят, вы больны. Или люди имеющие те или иные врожденные отклонения от нормы. У меня например отклонение от нормы - полнота!!! У меня все семья полные, ну и что поделаешь, что такие гены у меня????????? Нет не обидно, таких как я, с нарушенным обменом веществ и генетически склонных к полноте, гораздо больше, чем вас - гомосексуалистов Ну не знаю, что ты там услышала в моих словах. У меня в постах не нужно искать скрытый смысл. Что написано - то и значит...... Да живите пожалуйста, я че, мешаю вам Только вы, люди с физиологичкеми отклонениями и только. Ровно как полные люди, тощие, слепые, глухие, с дефектами речи, больные спидом, раком, и т.д. и т.п. Для меня всеравно, чем человек болен есть ли у него какое либо отклонение или нет. Мне главное, что бы он как ЧЕЛОВЕК, в духовном плане был хорошим. Если мы общаемся, что бы нам было интерестно общатся - ВОТ ТАК!!! И не нужно меня тут гомофобом обзывать - это уже субьективно!!!!
100%гомосексуал bild Ну и чего Вы так накинулись на Паштета? Нет в его словах ни презрения, ни попытки оскорбить представителей нетрадиционной сексуальной ориетации, и он об этом четко сказал. И гомо- на самом деле отклонение от нормы, ибо норма - понятие статистическое, тем более, что процент "голубых" и "розовых" с веками не меняется. Просто одно из отклонений в развитии ребенка. С эим то спорить не будете? Да, негатив у Вас может вызвать термин "болезнь", но здесь. я думаю, он неприемлим. Болезнь - это отклонение,вызванное внешним фактором в результате действия внешних организмов или обусловленных генетическими наследственными изменениями. Гомосексуализм же по наследству не передается, оттого и нет оснований называть это болезнью. Что же касается притеснений гомосексуалистов в стародавние времена, то это вопрос обычной ксенофобии, некоторые ищут врага в окружающих по причине необходимости оправдания собственных неудач, некоторые с целью наживы, некоторые из природной агрессивности. Давайте поаккуратнее в выражениях, и не надо додумывать за других, будем реагировать только на то, что написано оппонентом. Согласны?
Pashtet ты уверен в этом??? я вот знаю девушку-инвалида, которая очень сильно обижается, когда ей говорят, что она инвалид, когда смотрят на нее с жалостью, как на "недочеловека". ... онанисты, полигамные (читай: изменяющие женам/мужьям), левши, рыжие, черные, сутулые, список можно продолжать до бесконечности... так что же в таком случае норма??? ты так и не ответил на этот вопрос или получается, что все люди больны, одни больше, другие меньше? и это во-первых во-вторых, этих людей можно вылечить у этих людей поставлен медицинский диагноз а теперь скажи, кто сможет мне, например, или 100%ному поставить диагноз или вылечить? bild добавил [date]1121677221[/date]: Залетный гость Юр, так ведь и сегодня ничего не изменилось и все эти крики про болезнь и отклонение имеют те же корни, о которых ты написал. У каждого. А вот когда перестанем "судить", тогда и "не судимы будем".
bild ВО первых на твой вопрос про норму ответил Залетный гость Во вторых Глухота и слепота (не приобретенные, а от рождения) практически не излечимы. Равно как и генетическая предрасположенность к полноте. Я могу сесть на строжайшую диету, активно заниматься спортом и т.д. Но это меня не излечит и не изменит.... Стоит мне чуть все это ослабить и я снова резко набираю... А я не хочу насиловать свой организм. Я есть такой какой я есть и друзья, знакомые, воспринимают меня не по внешности, хотя если скажут, что у меня есть отклонение - я не чуть не обижусь - я это знаю!!! P.S. А спортом я все равно занимаюсь
нет. вы можете сдать анализ на то, какие продукты вам категорически противопоказаны. Хотя у нас такой анализ не делают. так не насилуйте. вас кто-то ущемляет в ваших правах из-за полноты? нет. а тех же гомосексуалистов ущемляют. И вот когда мы "подрастем" и дадим им те же права, вот тогда это никто обижаться и не будет. ибо "собака лает, караван идет". "Всемирная Сексологическая Ассоциация на конгрессе в Валенсии (1997) приняла специальную " Декларацию сексуальных прав", где говорится, что сексуальность – органическая часть личности любого человеческого существа, а сексуальные права принадлежат к числу фундаментальных и всеобщих прав человека. К ним относятся: право на сексуальную свободу, которая "включает возможность полностью выразить свой сексуальный потенциал, однако исключает все формы сексуального принуждения, эксплуатации и злоупотребления в любое время и в любых жизненных ситуациях"; право на сексуальную автономию, телесную неприкосновенность и безопасность; право на сексуальную интимность, чтобы никто не вторгался в сексуальные решения и действия личности, если только они не нарушают прав других лиц; право на сексуальную справедливость и равенство, предполагающее свободу от любой дискриминации; право на сексуальное удовольствие; право на эмоциональное самовыражение; право на свободное сексуальное общение, включая вступление в брак, развод и создание других ответственных сексуальных отношений; право на свободный и ответственный репродуктивный выбор (иметь или не иметь детей, пользоваться средствами контроля за рождаемостью и т.д.); право на сексуальную информацию, основанную на научных исследованиях; право на всеобъемлющее сексуальное образование; право на охрану сексуального здоровья ".
bild Лично я вас ни в каких правах не ущемляю... Это вы тем, кто вас ущемляет говорите Так я и не не насилую себя Равно как и не кричу на каждом угле - жердяи это круто!!!!!!! И не обежаюсь, если таким меня назовут, т.к. такой я и есть!
Pashtet да не напрягайтесь Вы... гомосексуализм - это один из видов неполноценности, при котором невозможно (в нормальных условиях) зачатие человека. если кто желает убедить меня что женщина может забеременеть от женщины (хотел бы я это видеть!) или мужчина от мужчины (не хотел бы я это видеть...) - флаг ему в руки...
Кстати про ущемление ваших прав.... Примерчики из лично жизни. В чем вас конкретно (последние лет пять) ущемляли.... Вот вы говорите бритые дядьки побьют. Они так же и меня могут побить и любого друго - тут мы равны. Или вас в ресторан, клуб не пустили??? Или в магазине что-то не продали???? Или на работе унижают постоянно???????
Биологическую-то возможность никто не отнимает Или Вы полагате, что тут может быть принципиальным вопрос, от кого зачать? Не знаю... По мне так куда принципиальнее вопрос, кто воспитает.
Иггдрасиль ну-ка, подробнее про "биологическую"... вот только не надо нам тут про шварценегеровского "джуниора"...
Гадский Поттер Кто такой - понятия не имею. Но не думаю, что желание иметь ребенка не осуществимо в однополых парах. Не общего ребенка - да. Это естественно. Но вот ребенка одного из двоих - почему нет?! В конце концов, в огромном количестве нормальных пар один из детей тоже не является общим (имею ввиду варианты вторых браков с наличием детей) - и ничего.
Иггдрасиль пааанеслась душа в рай... я про "нормальное зачатие в нормальных условиях", а мне тут сказки о нежелании а-ля "десдичадо" ... ps кстати: довольно милый фильм...