О форме поражающих элементов в БЧ, и датах изготовления. Кто то задал вопрос Антею о т.н переходной модели, но внятного ответа не получил. Упс.Магадана продублировал..) ---------- Сообщение добавлено 14.10.2015 10:01 ---------- Интересно, моделирование учло встречные скорости ракеты и самолета?
Как и говорил, ни какого внятного ответа. Теперь будет уголовное расследованиерасследование, но и оно ни к чему не приведёт, пока не будет нужной политической ситуации. Например - проект руина, станет совсем не выгодным, то его,её, добьют признанием виновной, если Россию подкосит, то признают её.... А так и будет дальше. Знаем чем пульнули, но не знаем кто...
Да кому надо, знает. Вон, когда ПВО ВСУ сбила Ту-154 над Черным морем, и Украина включила "дурочку", США уже через несколько часов сообщили - что ракетой ПВО. Не может район боевых действий оставаться без внимания крупных военных держав, тем более заинтересованных.
Все военные так поступают, если есть шанс отмазаться. Другое дело разбомбили в Афганистане госпиталь, там уже валить не на кого. Признали ошибку.Извинились.Обещали скомпенсировать...
Ну вот пошла обратка. Ньютон со своим третьим законом рулит даже в политике. Украина может получить иск. Но, сдается мне, что отведутся. Ну тоесть не совсем отведутся, а частично. Типа признают что да. Должны были. И согласны нести солидарную ответственность с теми, кто собственно сбил. Ищите соответчика, исследуйте степень вины каждой из сторон - тогда будем нести ответственность в объеме установленном судом. Нет соответчика - вину признаем, но так как степень вины неустановлена - плати нет никакой возможности. КошатNick - прошла инфа, что за два дня до MH17 ополченцы сбили транспорт на 6,5. Т.е. этот факт однозначно свидетельствовал, что ополченцы имели не ПЗРК, которое бьет на 1.5-2 тысячи, а нечто более серьезное. С этого момента Украина была ОБЯЗАНА закрыть пространство над Донбасом. Но смогут ли в суде связать факт сбития транспорта с обязанностью закрытия - бабушка на двое сказала. ИМХО, что нет. А там посмотрим.
- Не приглашены на расследование специалисты ICAO; - Прогнорированы (нет ни слова в отчете) переговоры диспетчеров и с экипажем (!!!); - Не собраны кроки самолета, и вдруг, совсем внезапно - для определения более точной картины, после того как комиссия полтора года гоняла лысого, потребовалось собрать остальные обломки лайнера, а пока, увы, ничего больше добавить к нашему отчету нечего; - Не затребован документальный отчет о расходовании ракет БУК ни у Украины, ни у России; - Не привлечен к расследованию производитель вооружения. и т.п. Видимость расследования.
Походу да. (см далее) О!!! Нашлась инфа, которая искалась - разлет осколков с учетом вектора ракеты ---------- Сообщение добавлено 14.10.2015 10:17 ---------- ИМХО не просто знают, а знают и сильно что-то скрывают ВСЕ стороны. Походу, чуть ли не у каждой из сторон рыло в пуху. Иначе мы бы уже знали буквально все и в деталях. Журналюги нарыли бы. Господа ! Почитав отчет и презентацию Антея нахожу ее достаточно убедительной и требующей дополнительного глубокого изучения. Особенно ролик на этой странице ( Ю-Тубе не его нашел) http://tass.ru/boeing-presentation/kurs-rakety/2023470 ---------- Сообщение добавлено 14.10.2015 10:23 ---------- После вчерашнего доклада с уголовным расследованием будет тупик. Может быть.... лет через 10-50 на старости лет всплывут какие-то реальные свидетели на условиях не привлечения. Но. ИМХО. После вчерашнего из уголовки толка не будет. ---------- Сообщение добавлено 14.10.2015 10:31 ---------- Браво. Очень интересная мысль. Особенно про разговоры диспетчеров. Только не с экипажем, а вообще. Всех украинских диспетчеров. Сдается мне, что внезапно выяснится инфа про другие самолеты в небе в этом месте.
Различные версии по определению района запуска: Вот фото левой мотогондолы в ангаре: Вот детализация: По ходу голландцы забыли про продырявленный двигатель. Совсем. Ну с кем не бывает? Отчет то в страшной спешке делался... ---------- Сообщение добавлено 14.10.2015 11:38 ---------- Президент Украины Леонид Кучма 10 октября 2001 года так ответил журналистам на вопросы о причинах авиакатастрофы: Посмотрите, что творится вокруг в мире, в Европе? Мы не первые и не последние, не надо из этого делать трагедию. Ошибки бывают всюду, и не только такого масштаба, а гораздо большего, планетарного масштаба. Если мы сами себя не опустим ниже цивилизованного уровня, всё будет хорошо. А если мы сами на себя ведро грязи выльем, так милости прошу.
Да и Россия в этот инцидент повела себя крайне спокойно и без истерик. Просто. Спокойно. Хохлам сказали, что, дескать, бывает. Мы все понимаем никаких претензий на государственном уровне не имеем. Все под Богом ходим. Раз в год палка стреляет, а уж оружие - так и подавно. Давайте цивилизованно почтим память усопших и отдадим дань оставшимся. Дык нет!!! Хохлы в бутылку полезли. Чем изрядно удивили весь мир. Восемь лет бадались. Прикольна формулировка - "выплата компенсаций за погибших без признания вины". Грустно все это. На авиашоу СУ-шка у них на людей упала. Тоже долго жевали сопли. Чуть ли не НЛО эту СУШку сбило. Пока все равно не признали - виноват летчик. А кто же еще ? Жаль все это.
Причем в отличие от голландцев характер повреждений они собирали по фотографиям через интернет ---------- Сообщение добавлено 14.10.2015 11:19 ---------- Тов.Кошкин, вы меньше верьте картинкам, а попробуйте отстройте вектор движения ракеты по версии нидерландов (на картинке ложь, ракета летит встречным курсом), и отстройте сектора поражения (на картинке ложь, сектора поражения сознательно уменьшены). Если хотя бы мысленно отстроите, то увидите что одна из гондол попадает как раз в зону поражения Я понимаю конечно что если признать что Бук наш, то тогда резко возрастает вероятность что и ополченцы наши, и буряты-танкисты наши и вообще это не ****а за независимость, а нечто совершенно иное
Блин, как вы подгоняете факты под свою теорию На фотах гондолы видно, что её осколки прошли фронтально, а не сбоку Так что...
Конечно ваш. Бандеровско-фашистский. Кто ж еще будет музейными экспанатами стрелять. У российских войск есть оружие посовременнее. И продолжающийся двухнедельный батхерт яркое тому подтверждение. Видимо вы пресс-конференцию не смотрели. А там заостряли этот вопрос. Все фотографии собственные. Снятые или на месте трагедии или в Нидерландах.
А как еще? Несмотря на все усилия и резолюцию ООН, Россию не допустили к расследованию. Почему, кстати, не знаете? Не буду спорить, в отличии от Вас, я не являюсь экспертом в данном виде вооружений. Как я писал выше - верить или не верить отчету Нидерландов - это уже религиозный вопрос. Он так написан, что оставляет широкое поле для дискуссий и неоднозначных толкований. Уже одна фраза - российская ракета херит половину доверия к его объективности Точно. Ваш. В этом уже мало кто сомневается. ---------- Сообщение добавлено 14.10.2015 12:44 ---------- Доставило еще то, что кроки самолета на каркасе Нидерланды выложили исключительно те, которые вошли в их отчет. Почему?
Тот десяток случайных дырочек - не решето. При позиции которую рисует А-А вся правая плоскость была бы решетом, а этого нет. Поэтому то они только кабину подрывали, отрезав остальное ибо все бы вылезло при целом самолете. Кроме того, чтобы подогнать под нужную версию они ракету ставили чуть ли вертикально, а она на таком удалении от старта должна лететь уже горизонтально, ибо далеко. Вероятно даже пикировать со снижением, ибо двигатель уже отработал и летела по инерции.
Пересмотрите внимательно эксперимент Алмаз-Антея. Там где должны находиться крыло и двигатель Боинга - стояла ОГРОМАНДНАЯ мишень. Мишень. Есть такая штука. Когда для тренировки стрелка, не обязательно ставить в рост живого человека, а достаточно поставить мишень. Фанеру или деревянный щит с силуэтом или кругом А тащить на полигон весь Ил-86? Наверное можно, но тогда бы на 148% услышали бы следующий контраргумент: - Что сравнивать, ведь Ил-86 Боинг-777, разные по размерам самолеты (ну кроме сечения фюзеляжа). И были бы правы.
alexaudio60, Скорости сближения учтены коррекцией угла подвеса ракеты на стенде. При существенной разности скоростей осколков и самолета скоростью самолета в известной степени можно пренебречь.
не понимаю за что на алмаз-антей наложены санкции предприятие делает ракеты - ну так это его работа пусть из этой ракеты и сбили самолет, но не предприятие же стреляло?
Абсолютно согласен. Но при скорости разлета осколков в 2400 м/c.... Наверное можно пренебречь? Или нет? Я не знаю. Мне вот что то кажется, что все эти создатели версий почему то пренебрегают тем, что ракета БУК вообще то управляемая. Рисуя перпендикуляры и встречные линии к линии движения самолета, делают допущения, что ракета летит чушкой-болванкой... ИМХО - вот это главная неточность во всех расчетах и экспериментах.