В последнее время все больше и больше встречаю материалов о том что знаменитый дом Павлова, оказывается не таким и "знаменитым". Начал сам искать , правда не столь рьяно, но чем дальше в лес , тем толще сосны.... Оказалось что настоящий Дом стоял совсем в другом месте. Его снимал военный фотокор Зельманович (Зельма) опубликовали фото с подписями автора из Красногорского архива кинодокум.. Вопрос Кому это было надо? То что списочный состав защитников больше чем озвучен- понятно ( С Лениным бревно несло 1500 истинных ленинцев), что не Павлов, а Афанасьев так и не поделили. Во время сентябрьских и октябрьских боев пехотинец жил в среднем 1 сутки, кажется странным что несколько месяцев на самом убойном ( если верить истории) и без потерь... почти все защитники живы. Пока командиры и организаторы обороны "спорили" кто из них действительно Он самый, Дом поисковики "умыкнули" ...по их же воспоминаниям выясняется что они мягко говоря путаются в "воспоминаниях" - и узнавали разные дома.... Если у кого то есть информация на эту тему, будь ласка просветите. Знаю есть, живет в Волгограде человек с ником Valmix (извините подробнее не знаю), потрясающе много знающий по военной истории города, серьезный и интересный собеседник похоже. Не знаю только "ходит" ли он по таки форумам... Сам я, и для себя(никому не навязывая), на основе разных источников, примерно определил, как я думаю, место настоящего Дома во дворе квартала по ул Чуйкова -43 ул Родимцева- 41 около Панорамы.
Ну в принципе дом Павлова можно передать обл. администрации, а потом втихую продать. Затем дом снести и поставить на его месте 25-этажный жилой дом. И все будут довольны: и администрация.
СТАВР, Есть такой военно-исторический роман "В окопах Сталинграда" (автора не помню, но в библ. Горького наверняка будет). В нем как раз очень много информации о Доме Павлова и других "объектах недвижимости". Интересно сравнивать с сегодняшним положением строений. Читал, давно правда, но был приятно удивлен, узнав где что было во время ****ы. Почитайте.
Ну вы даете. Виктор Некрасов автор. И посылать в бибил Горького в наше время как-то даже неприлично http://lib.ru/PROZA/NEKRASOW/stalingrad.txt
В каком именно "другом"? Район мельницы в 194х выглядел вот так, видно, что в этом месте дом именуемый ныне как Дом Павлова действительно имел очень важное тактическое значение - он стоял на пустыре откуда можно было простреливать большую площадь.
Спасибо за совет. Но у меня и так достаточно информации, что где стояло и стрый и новый город, и аэрофотосъемка Сталинграда за 2 часа до первой бомбы, и немецкие карты... и фото архивные Дело в другом как найти и не ошибиться.. Вы наверное не в курсе что в документах по битве много фальсификата и откровенного вранья и потдельные даже карты ... я уж не говорю про серьезные расхождения в мемуарах, приказах и документах- некоторые вещи просто глупым образом искажают сами факты ... Кому это надо было и зачем так откровенно врать, ведь все равно всплыло. Все эти подвиги 33 героев, подвиги 4 связистов. которых вовсе не было . разгром 28 корпуса. полный разгром за три дня родимцевской дивизии, ... Зачем было столько рубиться, что бы потом отдать весь берег от Тулака до Мамаева холма( конец ноября и декабрь) и молчать про это и все документы затырив и практически закрыв доступ к ним, а часть просто похоже потделав ( хотя и не уверен, но уж больно похоже, что не офицеры их составляли и наносили диспозиции.) Есть же немецкие карты в доступе-- чего врать? Опять же Дом Павлова. ну многие пальцами в разные стороны тычуть, а где на самом деле??? кто скажет -- чтоб без вранья и поверить можно!
В конце ноября начале декабря удерживать берег не было смысла, поскольку исход сражения решался уже совсем в другом месте
4 - комплекс зданий НКВД 3 - то здание которое Зельма считает как дом Павлова 5 - пивзавод 6 - недостроенное здание Госбанка 7 - совр. дом Советская 27
А военные эксперты говорят что наоборот, стоит торцом к линии атаки , практически подходы в мертвой зоне, на фото видно обваленый торец с висящими дер. полами там даже лежать не получится и цель хорошая как на сковородке. У меня не такой большой военный опыт- но и я бы не стал строить идиота и героя в таком случае... Штукасу сложить эту легкую этажерку раз плюнуть... Сооружение со всех сторон под обстрелом. здание настолько хлипкое и с деревянными перекрытиями , должно было сложиться от пары средненьких бомб. или пары пушечных выстрелов по углу здания из любой точки и с любого расстояния, Вокруг только Мельница выстояла там на извест. растворе все замешано потому там и был кп и в комплексе зданий НКВД рядом который с бомбоубеж. и крепкими стенами. есть на одном сайте фото подписанные фотокор. дом Павлова. но на них совсем другое здание с Аркой проемом посередине и намного крепче выглядевшее чем фото почти целого Павлова. где по легенде 2 месяца шли сумасшедшие бои, все вокруг буквально в пыль а "хибара" легенькая устояла, мельница и та как сыр голландский.. По воспоминаниям того же Павлова они на крыше ставили минометы- а посмотрел дом-- явный бред-- смели бы в раз. там негде на стропилах даже сидеть... ---------- Сообщение добавлено 13.11.2012 15:39 ---------- а я и сам так думал, а по документам и приказам там держат оборону!!!! А в конце декабря и 13 сд появилась только новая и уже на красном октябре перед Мамаем. где Турист современный примерно стоит
Ага, только попасть надо. Это только в Call of Duty "штурцкампффлюгцойги" закидывают бомбы ажнак под скамейки Да и бомбить практически на линии фронта нельзя - дружественные потери неизбежны. Пушки малых калибров толку не давали, а выкатить что-нибудь посолиднее на простреливаемую насквозь площадь - проблематично
взял размещенную информацию одного человека_думаю простит меня..///.Красногорский архив кинофотодокументов выложил на сайте фото фронтовых фотокорреспондентов работавших в Сталинграде в период боев. Фото публикуются с указанием времени, места и автора съемки и разумеется, названия. Просматривая - обнаружил пару снимков Зельма Г.А. (Зельманович). Подписи в легенде: 1 снимок- Мельница. 2 снимок Зельма Г.А.- "Дом Павлова" 1942, Сталинград. 3 снимок Зельма Г.А.- 02.1943, подпись "Дом Павлова". 4 снимок торцом к линии фронта назначенный быть домом Павлова, сзади мельница просматривается И дураку понятно что позиция не ахти- здание прошивается насквозь про минометы на крыше тоже -полная туфта.
Скорее всего взяли относительно целое здание в центре города и по заданию партии и правительства сочинили красивую легенду, за образец взяв легенду о 18 панфиловцах.
Элеватор тоже был "со всех сторон под обстрелом" и вокзал и любое другое важное здание или высота - оно всегда под обстрелом. Судя по канонической фотографии из википедии - очень даже есть где сидеть. Видно, что зданию досталось, но не "сложилось" ведь. Это факт. И явно оно не пустовало в ходе боев. Если бы хватило "пары пушечных выстрелов", немцыих бы сделали, чтобы убрать эту бородавку на пустыре. Ан нет. Не хватило "пары". А раз так, значит выводы о "непрочности" мягко говоря поверхностные. Явный бред это думать, что в ходе боев командир сначала делал экспертизу раствора и материалов перекрытий, и на основании этого принимал решение занимать ли дом под опорный пункт или нет. Так и вижу Афанасьева, который говорит, "не ребята, в этот, на площади 9го января не пойдем - он со всех сторон простреливается и перекрытия там деревянные, давайте лучше на советскую 27, там спокойнее и стены толще". Любые стены, пока стояли, использовались для организации огневых точек по полной программе. Есть хоть что-то наверху - значит туда вкорячат миномет и будут пользоваться. В доме у мельницы какой-то опорный пункт был, из него стреляли и по нему стреляли. Опорных пунктов типа Дома Павлова в городе были десятки, не мудрено, что кто-то что-то перепутал или специально выпятил.
Есть документальный фильм, где сам Павлов и его товарищи рассказывают о доме. То же не аргумент ? И сам Павлов рассказывал что в доме они находились очень мало времени, ибо он разваливался, оборону они держали по окопам рядом с домом. А ещё в доме находились жители, во время боёв в доме родилась девочка, она и сейчас частый гость в музее
Т.е. Оставшияся в живых защитники как дураки приезжали "не к тому дому"? Про выпячивание Павлова и замалчивание остальных есть целый фильм - почему там никто не сказал, в том числе и из гражданских, которые в подвале там сидели "а дом вообще-то другой, не тут"? Сейчас-то можно что угодно говорить. И какая сенсация была бы. [ame]http://www.youtube.com/watch?v=S2xHHzioeg0&feature=player_embedded[/ame]
Вы это серьезно про Штукас-- ну вы даете!!! да он в авоську садид, Рудель не раз показывал, рядом в 80-100 метрах никого и ничего если знаете да и зенитного противодействия никакого. Не верите читайте летунов в Сталинграде-что и как.. по артилерии. речь же не о 111 по площадям и ковровые... Совершенно не довод.- не убедили. Я тоже ищу хоть что то в оправдание--- пока ноль.... К вашему сведению гаубицы перв. лин. даже средних калибров только царапали стены ( специфика заряда и взрывателя и стрельбы с закр. поз. Лупили в в линии пехоты и штурмовых группах противотанковы 37мм и 50мм Рак, прошивали и крошили стены на ура. с замедл. взрыват.) т-34 прошивали в лоб и башни насквозь, люки водителя шишак-маску пулемута так даже ККП пробивался, а уж стены современной постройки как машинкой швейной.... ( фото выложено смотрите- даже под наклоном и по барабану прошивает -- вообще не понятно как??? то ли броневой лист дерьмо.... 37 мм выбивала спокойно на дист.300 метров в городе. 75мм вообще страшная штука, все признают сильнее нашей Зис 3, а она крошила Т-4 с полутора км.). растрелять хоть прямой с километра , хоть с закрытых нет проблем вы о чем??? это же не будка для пива.
На самом деле командовал Афанасьев, но дом назвали в честь Павлова, т.к. он полез в политику со всеми вытекающими.
ну про элеватор не корректно, он и сейчас стоит тод жеэ это монолит. Мельница как решетотоже уцелела, а вот из песка дом стоял, по одной думаю причине- не занимал его никто по бесперспективности для надежной обороны. Павлов же как бы вспоминал что когда они вошли, там никого не было( это в разгар то мясорубки, при 3-4 кратном превосходстве немцев по пехоте... ??? легкие перегородки из дранки прошивались вдоль всего дома, про перекрытия говорил "фанера", кирпич на торцах здания рассыпается веером на фото крупном смотрел.. ну а про организ. огневых точек я бы так не говорил легко... бойцы так просто не полезут в картонки.. Недаром основные очаги сопротивления с обоих сторон были исключительно в крепких старых здания с хорошими подвалами,,, как Метро, Комплекс зданий НКВД, Вокзал, Советская 27, госбанк... как раз почти разметали в пыль самые крепкие здания на аэросъемках хорошо видно, а много зданий уцелело в самом центре, могу даже фото выложить Вокруг вокзала все целое, как фрицы вышли к Волге по центру и перерезали главную переправу, так все и стояло не тронутое, это потом зимой уже покурочили.... судя по фотографиям
давно известный факт, что историю с Домом Павлова придумал лично кровавый тиран Сталин. На самом деле не было никакого Дома, а если даже и был, то чудесная немецкая артиллерия его бы разнесла в муку, ибо защитить сей Дом, от чудесной немецкой артиллерии в Сталинграде было попросту некому, ибо воевали солдаты РККА с одной винтовкой на троих и в одних лаптях на двоих,- потому как всё оружие и продовольствие забрали заград.отряды НКВД, опять-же, по личному приказу кровавого мясника душегуба Сталина.
Для немцев как огневая точка это здание было неинтересным, т.к. большая часть секторов приходилась на тыл.
может и да. но рядом на снимках ничего нет, если только быстро не закопали все . А Павлову я не склонен верить он несколько раз менял свои рассказы и смешно раз было услышать что он наблюдал из окон дома со своей позиции.... сколько не крутили не получалось это увидеть никому из музейщиков даже на макете крутили в Панораме... Прочитал много по инету про дом начиная с Википедии-- такой штамп-ЖЕСТЬ и на века.... был там историй один с подземным ходом в полсотни метров и 3 тоннами взрывчатки-- вот чего хотелось бы послушать уже в наше пристрастное время. жаль ! Но светлая им память.
Во время замеса врятли вообще какой дом называли домом Павлова... Ни тот который сейчас называется, ни тот который у Вас на фото. Но то что в том доме который сейчас называется была серьезная заваруха и что этот дом имел важное стратегическое значение это факт. Мне интересно почему так сложно было опознать бойцов и рядом с домом такая большая могила неизвестному солдату? Понятно что там лежат, кто был убит на площади и рядом. Но почему нет их фамилий?
Шутите? Кто не полезет - показательно расстреляют, приказ 227 вполне работал. Бойцы, если погонят, пойдут тысячами в самую адскую мясорубку примеров из истории ****ы полно. Ну вот вы считаете вокзал крепким. Вот тут видно, что с ним стало http://battle.volgadmin.ru/Photos/10-03.aspx Здание пострадало, конечно, но "в пыль" для него это слишком художественная гипербола.
да ты что. я сначала хотел про описанное оружие подискутировать, но не стал. в итоге решил написать "полную чушь".