1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie. Узнать больше.

Советские мифы. Только факты.

Тема в разделе "О жизни", создана пользователем Ub34, 03.03.16.

  1. КошатNick

    КошатNick Читатель

    2.540
    0
    Хрен с ним допустим бы все радио на борту поломалось, не было бы связи ни с диспами ни с кем, вырубился бы высотомер, допустим еще автопилот и чтото типа к примеру вроде индикатора остатка топлива. Это уважительные были бы причины для впиндюривания в гору,как по твоему ?

    ---------- Сообщение добавлено 23.04.2016 16:58 ----------

    Одного КВС с заклинившим напрочь самомнением более чем достаточно для катастрофы. А еще когда все вокруг смотрят на него как на бога и возразить боятся-пиши пропало :(
     
  2. Магадан

    Магадан Активный участник

    10.911
    341
    Я не знаю что такое уважительные причины, и как они связаны с катастрофами.

    В обсуждаемых ситуациях бесполезно искать виноватых, нужно искать причины и устранять их.

    Проектировщики истребителей и штурмовиков, когда прочли в техзадании, что самолет должен в сложном рельефе летать, сделали вывод что без независимого канала объективной информации, на одном ТАВС, там не полетаешь.

    А вы говорите что ТАВС - это достаточно для таких условий.
     
  3. КошатNick

    КошатNick Читатель

    2.540
    0
    Магадан, я до тебя пытаюсь довести элементарнейшую мысль, в условиях гораздо более критической нехватки информации адекватные пилоты обязаны спасать самолет, могут это сделать и делали наверно сотни или тысячи раз. А тут просто зашкалило КВС и все, самолет в гору, при всем работающем оборудовании своевременно выдавшем предупреждение, перестань этот бред оправдывать ты вроде не идиот..
     
  4. Магадан

    Магадан Активный участник

    10.911
    341
    Как можно НЕ перепутать - когда самолет сам сообщает о себе диспетчеру, кто он, в явной форме.
    А на деле было примерно так - в базу данных диспетчеров занесли соответствие ответу конкретной модели, так, что идентифицировался борт как военный самолет. Которому в тех местах ВСЁ можно, на любых высотах.

    ---------- Сообщение добавлено 23.04.2016 17:37 ----------

    Для того чтобы действовать "как в условиях нехватки информации", надо знать что её не хватает. И еще желательно - какой.

    А на самолете не было прибора который бы, скажем, произнес: "шесть минут назад вы недополучили информацию". Или скажем, прибора который сломался. Пилоты и работали как обычно, как будто все у них есть.


    Со случаем отказа приборов это не соотносится по одной простой причине - отказ как правило заметно. Он и является тем самым сигналом, о том что представление о полетной конфигурации и принципы принятия решения - пора поменять на соответствующие изменившемуся риску.
     
  5. КошатNick

    КошатNick Читатель

    2.540
    0
    Магадан, зараза ты такая, КВС как раз и предположил отказ прибора не поверив ему и отключив, ти що реально идиёт чтоли ? :o
     
  6. DVR

    DVR Активный участник

    22.017
    452
    Да, всё ж водитель ты такой же дерьмовый, как и пилот. Переключение передач (с выжимом сцепления), включение поворотников и т.д. - это автоматическая реакция. Которая осуществляется как раз одновременно с принятием решения о траектории движения авто. Не, если ты, конечно, по 30 секунд думаешь какую и как передачу "воткнуть" - это лично твои проблемы.

    Это ты из собственно опыта пилотирования "с дивана вещаешь"?

    ОК, давай по-другому: на гражданских судах такая система стоит? Ты ж, как обычно, решил сумничать, жидко обделался, а теперь пытаешься оттереться. Что получается у тебя, как обычно, вообще никак.

    ---------- Сообщение добавлено 23.04.2016 17:41 ----------

    ОБ, уж сорри- но ты обычно трепло, не понимающее и не отвечающее за свои слова. Карта была в кабине SSJ, с указанием рельефа и высот. Бумажная.
     
  7. КошатNick

    КошатNick Читатель

    2.540
    0
    Кароче по мнению Магадана чтобы предотвратить катастрофы подобные ССЖ с Яблонцевым в кабине самолета должен стоять терминатор-экстрасенс который все знает и может действовать болевыми приемами на неадекватного КВС типа Яблонцева, как то так...
     
  8. DVR

    DVR Активный участник

    22.017
    452
    Карта, дядя, обычная карта. Которая у них была, на русском языке даже. Ты сам её тут запостил, а теперь делаешь вид, что этого не было.


    ванёк, это чат-бот от ОБ и с уровнем знаний ОБ (другого-то он в него впихнуть не может). И, что характерно - с полностью отсутствующей функцией к обучению, так же, как у его создателя.

    Тогда чего ты тут распинаешься про локатор с АФР, если его в принципе там не могло быть? А, наверно, пилот SSJ думал после полётов на МиГах и т.д., что оно там стоит? Ну да, ЧСВ оно такое, напрочь отбивает самокритику и пониманием того, что вокруг происходит.

    Очевидно же - облако, гора, возмущающаяся TAWS и диспетчер. А КВС и ВП - белые и пушистые, их диспетчер прямо в гору направил. Специально же.

    Например, не пускать военных лётчиков "освоивших полтора десятка типов самолётов" в гражданскую авиацию даже близко.

    Ппц. Как прибор узнает, получил лётчик какую-то информацию, или нет? Прочитает мысли пилота? :hah:

    И как до этого летали? Тот же весьма современный Су-35, например? Никак?
     
  9. Магадан

    Магадан Активный участник

    10.911
    341
    DVR, Полет на обычном эшелоне и ниже безопасной высоты - требует от пилотов разного распределения внимания. Для того чтобы оно соответствовало степени риска.
    Именно поэтому важно объективно получить информацию о высоте полета и тем более о опасных эшелонах.

    У пилотов для подобного переключения, когда они попали в опасную зону - никакого повода не было. А когда они получили предупреждение ТАВС было уже поздновато.


    Про истребители и АФАР я упомянул, желая натолкнуть мысли оппонентов, на очевидное расхождение к подходам пилотирования в одинаковых условиях:

    Высокоманевренному истребителю чтобы уверенно чувствовать себя в рельефе нужен не только ТАВС но и радиолокатор с АФАР. Тоесть ТАВСа мало.

    А на каком основании тогда можно утверждать, что тяжелому неповоротливому SSJ одного ТАВС достаточно?

    ---------- Сообщение добавлено 23.04.2016 18:53 ----------

    Нет - просто терпеливый человек.


    С момента когда он предположил отказ до столкновения прошло 24 секунды. А это очень мало для таких ситуаций. На пределе времени о принятии решения.

    А в реальности "отказ" из-за которого критическая информация не была получена произошел гораздо раньше - примерно за 7 минут до. Но это произошло незаметно, без какого либо сигнала.
     
  10. Пернатый Змей

    Пернатый Змей Читатель

    1.985
    2
    опять погнал. Дам ещё наводку. На ИКО размеры рызные

    ---------- Сообщение добавлено 23.04.2016 18:58 ----------

    у военных и гражданских вообще разные системы и коды.
     
  11. Магадан

    Магадан Активный участник

    10.911
    341
    А по моему все ясно - в таком деле про которое мы говорим, само устройство ситуации, протоколы, регламенты, порядки - должны исключать двусмысленность.

    Отсюда и вопрос к ситуации должен звучать по другому: как НЕ перепутать.

    ---------- Сообщение добавлено 23.04.2016 19:05 ----------

    Я написал - примерно. При всей своей разнице - все умеют идентифицироваться по одним и тем же принципам на одном и том же устройстве, когда это требуется в мирное время.

    А как в базе у диспетчера, в качестве типа самолета оказалось такое странное соответствие, это уже вопрос к тем кто занимается ее наполнением.
     
  12. Пернатый Змей

    Пернатый Змей Читатель

    1.985
    2
    все регламенту в авиации исключают двусмысленность.
    У военного ШБУ (диспетчара) 1го класса на управлении ОДНОВРЕМЕННО может находится до 50 бортов в 50километровой зоне. И он знает где кто находится в любой момент времени.
    И про метки на ИКО см выше. Спутать метку в 5мм и 1мм, это надо быть гением.
     
  13. Магадан

    Магадан Активный участник

    10.911
    341
    если бы это было так - их бы не переписывали регулярно. Причем как раз - кровью.

    В той же катастрофе SSJ , было немало переписано таких документов.

    ---------- Сообщение добавлено 23.04.2016 19:18 ----------

    Метка как на ИКО выбирается? По объективным данным о размерах цели, с локатора, или по базе соответствия самолета?).
     
  14. DVR

    DVR Активный участник

    22.017
    452
    Правда? У них была карта с расположением высот и их значением. Ты сам её запостил.

    Правда?! С чего бы это поздно? 24 секунды до момента невозврата было ещё. Пусть 5 секунд на сенсомоторную реакцию - 19 секунд вполне хватило бы для набора 500 м высоты.

    Всё ещё бухаешь? Какие тут одинаковые условия, ты о чём?

    В твоих газетных вырезках написано, что на сенсомоторную реакцию достаточно 4.2 секунды. Слышишь TAWS - РУДы на 80%, сайдкик на себя. Не надо в носу ковыряться и принимать какое-то решение - всё уже давно придумано.

    Карту с указанием вершин в унитаз смыли, что ли? Или скурили?

    В детском саду в песочнице так всегда - всё ясно.

    Ты не поверишь - но двусмысленность есть только для дилетанта и диванного авиатора вроде тебя. Нет никакой двусмысленности.
     
  15. Магадан

    Магадан Активный участник

    10.911
    341
    В общем то и так ясно что не по размерам. ЭПР у Су и SSJ принципиально разный - в сотни раз. А непосредственно геометрию ИКО не меряет.

    ---------- Сообщение добавлено 23.04.2016 20:45 ----------

    Пилот ведущий самолет в условиях, которые формализуются им как нормальные, это суть есть сложный алгоритм принимающий решения, о внезапной сенсомоторной реакции в таких условиях говорить можно, но только с позиции вероятностного подхода.
    Именно это и зафиксировано конструкторами военных штурмовиков и истребителей. В их конструкцию включили радиолокатор с АФАР. А для гражданских самолетов есть диспетчер на такие исключительные случай.

    И то и другое дает пилоту необходимую информацию для распределения внимания оптимальным, для возникших рисков, образом.
     
  16. Plus

    Plus Активный участник

    31.840
    3.554
    Интересная фотка:
    [​IMG]


    P.S.: Извиняюсь, тут всё про аэроплан.:shuffle:
     
  17. Пернатый Змей

    Пернатый Змей Читатель

    1.985
    2
    Я прямо удивлён что ты не в курсе


    меряет блджад.
    За "штурвалом" ты сидел, все уже поняли. Но когда ты успел посидеть за ИКО?
     
  18. DVR

    DVR Активный участник

    22.017
    452
    В том же самом сне.
     
  19. Магадан

    Магадан Активный участник

    10.911
    341
    Он может измерять отраженный сигнал от некой ЭПР, но это очень условная характеристика размера.

    Пожалуй - может определит угловые размеры, если разрешение позволяет, но тут проблема - в длину Су от SSJ отличаются на 30 процентов.
    И на индикаторе это будет как 4,5 милиметра и 3. А не как 5 и 1.


    А вот если размер брать исходя из определенной по базе модели, тогда да, там можно выставить существенную разницу меток не только по размерам.

    ---------- Сообщение добавлено 23.04.2016 21:47 ----------

    Представьте себе - РЛС ИКО, совершает 5 оборотов в минуту, частота следования зондирующих импульсов - 800 Гц.
    Разрешение в градусах, гдето 0, 035. На дистанции 20 километров это означает разрешающую способность ~13 метров. Исходя из таких параметров зондирования SSJ от Су по угловому размеру ничем не отличается.
     
  20. DVR

    DVR Активный участник

    22.017
    452
    Магадан, ты, главное, не останавливайся.
     
  21. Пернатый Змей

    Пернатый Змей Читатель

    1.985
    2
    ты когда за ИКО сидел?
    Это ДОСТАТОЧНАЯ ХАРАКТЕРИСТИКА, чтобы отличить истребитель от большого

    чего мне представлять? Я за ним провел больше времени чем ты его себе представлял.
     
  22. Магадан

    Магадан Активный участник

    10.911
    341
    Недостаточная. Длинна суперджета 30 метров, +-13 это выходит от 23 до 43.
    А у Су - 21 метр, выходит по данным локатора от 8 метров до 34. И это в идеальных условиях, когда есть прием от всех частей самолета. Сами видите что за один проход может оказаться что истребитель больше суперджета. За другой - наоборот.

    Так что он будет показывать чтото +- примерно. За несколько проходов можно накопить информацию и оценить разницу, но это тоже очень примерно, зависит от курсов целей в частности, от скорости цели.

    ---------- Сообщение добавлено 23.04.2016 22:14 ----------

    А я знаю как работает его радиолокатор.
     
  23. WindMan

    WindMan Активный участник

    14.525
    1.124
    Магадан, Хватит уже пороть бред!
    Ты хоть врубаешися, что такое 24 секунды? Если нет, то попробуй досчитать до 24. За это время самолет на скорости даже ~400км/ч пролетит аж 2,5 КИЛОМЕТРА! Прошагай 3000 шагов по прямой от своего сортира, развернись и посмотри на него. Это расстояние как раз ~2,5км...

    Магадан, ну реально смешно, когда ты рассуждаешь про приборы, которые сам не видел. :d
     
  24. DVR

    DVR Активный участник

    22.017
    452
    А с учётом, что крейсерская SSJ в два раза больше - 5 км.
    Во сне же.
     
  25. Магадан

    Магадан Активный участник

    10.911
    341
    Скорость выработки решения и моторная реакция от скорости самолета не зависят.
     
  26. WindMan

    WindMan Активный участник

    14.525
    1.124
    Ну, наконец-то вижу пост, похожий на истину! :d

    Магадан, только ты не понял главного. Чем ДОЛЬШЕ будут думать пилоты в критической ситуации, тем ДАЛЬШЕ пролетит самолет по неправильной траектории.
     
  27. Магадан

    Магадан Активный участник

    10.911
    341
    Ну вот теперь задайтесь вопросом, что нужно поменять в сабжевой обстановке, для того чтобы сократить это время.
     
  28. DVR

    DVR Активный участник

    22.017
    452
    Ничего. Просто действовать по инструкции и доводить действия до автоматизма. Изучать район полётов, слушать TAWS. А то, посмотришь на дороги РФ - не иначе, каждый второй пилот авиалайнера. Впереди уже "стопы" горят, а он 30 секунд принимает решение, тормозить ему или нет.
     
  29. Магадан

    Магадан Активный участник

    10.911
    341
    Из каждого CFIT примерно такие же выводы - учите дескать, пилотов лучше (и это тоже важно).
    А им нужно всего лишь вовремя предоставлять информацию о полёте. А не через несколько минут после того, как она стала актуальной.
     
  30. DVR

    DVR Активный участник

    22.017
    452
    Магадан, понимаю, что все вопросы в мозг не умещаются. Начну с простого - актуальная карта с указанием рельефа района полётов у пилотов SSJ в кабине в полёте была?