Глупо отрицать. Была, есть и будет. По всему миру и во все времена. Ибо все мы люди и как ребенок старается отнять игрушку у соседа по песочнице, так и взрослые хотят побольше засунуть в карман. Кто то как коммерсанты относительно законно, кто то как бандюки совсем беззаконно, а кто то как чиновники по тихому. И, кстати, Британия и Франция Крымскую ****у не считают успешной. А после бравого заезда "мажоров" и их последующей встрече на ратном поле с заезжими казачками, так вообще половина знатных дворов Европы осталась без наследников, а тела их потом выкупали за большие деньги.
Собственно я это и имел в виду. Вопрос, собственно, не в коррупции, а в доверии к власти. В своих рассуждениях я оперировал понятием "бытовая коррупция". Низовая коррупция. Т.е. та коррупция, с которой встречается КАЖДЫЙ гражданин страны. Именно бытовая коррупция и подрывает доверие к государственной власти. Просто слово "бытовая", "низовая" опустил. Ты тоже бывал в Грузии!!! Завидую ! Расскажи еще что там видел ! Да. Я слышал, что даже на проспекте Шота Руставели везде стоят киоски с поштучными сигаретами. С пивом. С водкой. Ужасная страна. У них даже в центре Тбилиси, мне даже фотку показывали, пасутся коровы. Охренеть! Ну почем бы и нет? Я тебе про Ерему, ты мне про Фому. В огороде бузина. В Киеве дядька. Я с тобой согласен. ---------- Сообщение добавлено 15.08.2016 12:09 ---------- Блин!!!! Порадовал!!! Наши даже на мертвых наварились
Можно подумать что вы были на Украине после Майдана, а ведь заметьте пишете в этой теме. Вопрос: Есть ли Луна и нужно ли на неё слетать чтобы удостоверится что она существует? Сравните столицу Тбилиси и например Краснодар. В Краснодаре то наверное были? Оценили качество дорог. А в Сочи-Адлере? Не хуже Батуми??? Как ещё можно оценить? ВВП? Цена Бигмака к пенсии? Среднюю ЗП по столице? Количество сплит-систем? Какой линейком будем мерить, так чтобы получилось что реформы от США и за деньги США показались более успешными?
Залетный гость, угу. Талантливая нация. И очень сильная. Только либо без вектора, либо без царя в голове. Уже который раз себе варягов приглашают. Нынче уже варягов не из-за моря, а прямо из-за океана пригласили.
Понятно. Только вот беда в том, что нужно очень постараться, чтобы привить людям привычку, самим не участвовать в "бытовой коррупции". Все енти низовые/бытовые коррупционеры - не кто иные как наши соседи, знакомые, одноклассники, ... или даже, о ужас, родственники... Т.е. люди, которые живут вокруг нас. В общем-то, из того потока информации, который приходится, читать/слышать/видеть, на мой взгляд нужны всего 2 основные вещи: - контроль за движением денег и обоснованием доходов. Ну не может, например, мой сосед гаишник в звании капитана жить так как он живет с учетом не работающей жены и сына балбеса. Как бы оклад и прочие честно заслуженные плюшки не обеспечивают того потока денежной массы для существующего уровня жизни. Это собирательный пример. - неотвратимость наказания и четкое исполнение имеющихся законов. Тут имеются очень большие проблемы... к сожалению. Будут проблемы потратить "левое" бабло, то у людей будет стимул жить "по белому". Очень наглядно и на мой взгляд данная тема отражена в сериале "Во все тяжкие", когда у людей есть море бабла, а потратить его не могут, ибо попадут в поле зрения соответствующих структур. Тут можно и нужно поучиться у США. Но видать не выгодно это определенным слоям властьимущих, т.к. сами пострадают и получится, что пчелы против меда...
Тоесть люди с радостью несут чемоданы денег для устройства ребенка в детский сад Нет, Василий. Бытовая коррупция возникает там где должностное лицо может безнаказанно не дать общественные блага или наоборот безнаказанно навлечь карательные меры. Как только у чиновника есть право выбора действий и нет ответственности - то уверяю Вас, коррупция обязательно будет. Бесполезно и более того, вредно. Как одна из опций. конечно же работает, но только как одна из дополнительных опций. Когда падлюку уже взяли за шкирку и трясут как грушу. Да и то. Можно жить 20 лет скромно и тихо иметь 100 миллионов на счетах в Швейцарии. А потом выйти на пенсию, когда надоест пилить и катать, и поселиться на Сейшелах. Наказание не есть метод борьбы с коррупцией. Это тоже одна из опций, как утверждают китайцы. Они своих даже в прямом эфире наказывают. Эффект есть. Но не он главный. Как бы основной способ это изъятие у лица исполняющего публичные интересы (проще говоря, чиновника, судьи, муниц.врача, директора ТСЖ или УК) возможности толкования законов и принятия необоснованных решений. Любое публичное лицо должно знать, что если оно примет решение не основанное на законах, противоречащее закону, то ЛЮБОЙ гражданин может обратиться в суд, и если он там выиграет дело, то чиновнику будет записан, как минимум косяк. (утрированно) Два-три косяка, например за год - извините товарисчъ Вы не на своем месте. Сейчас же, в отсутствие адекватной судебной системы публичное лицо безнаказанно может издеваться над гражданином, а потом, в бане/сауне делать еще вот так в сторону лоха. Так что не бабло надо отслеживать, а проводить аудит управленческих решений. Аудит нормативно-правовых актов. И возможность отмены/изменения совсем уж одиозных НПА гражданами (элемент прецедентного права) Судебную и правоохранительную систему надо поднимать. Тогда и коррупция пойдет вниз. ---------- Сообщение добавлено 15.08.2016 13:20 ----------
Люди с радостью берут чемоданы денег. Несут неохотно. На счет эциха с гвоздями, для любителей чемоданов денег для устройства детей - согласен. Справедливости ради отмечу, что своих детей устроил без всяких чемоданов и денег вообще. Льгот и прочего блата не имею. Как родитель старался помогать садику во всяких мелких мероприятиях, но это уже добровольно и для своих детей. Это логично, но таких людей не так уж и много. Большинство особо не парится и живет не скрывая своих благ, которые не соответствуют окладам от слова - совсем. Особенно это в глаза бросается у всякого рода чиновников и ряда представителей надзорных и силовых ведомств. Будет необходимость подтверждать доход при покупке жилья, дорогих машин и т.п. - будет сложнее расходовать бабло, соответственно и уменьшаться в нем потребность. Не так что... Надо бабло отслеживать + проводить аудит управленческих решений (причем эти вещи могут и даже должны идти параллельно). Если управленческие решения в ходе аудита оставляют желать лучшего, то отследить бабло с особым пристрастием индивидуально к управленцу с соответствующими орг-штатными мероприятиями в виде последствий. p.s. И таки да, тут нет единого и правильного рецепта и мнения, проблема настолько сложна и многогранна, что утверждать что-либо - как единственно правильное, просто глупо... Чиновники становятся чиновниками, зачастую именно из-за возможности коррупции. Не будешь соответствовать сложившимся правилам, тебя запросто перемелет система, т.к. очень многое повязано по кругу и не идет на карман конкретному человеку, ибо отлаженная цепочка.
Ёк макарёк. Вот это "реформы"! http://business.vesti-ukr.com/16178...porazilis-novym-platezhkam-za-gorjachuju-vodu Напомню что средняя пенсия на Украине составляет 1500 гривен(3900 руб).
БМ-31-12, да хрен его знает. Там у многих субсидии. Да и погода последнее время благосклонно к ним относится.
Plus,только вот в бюджете бабла нет на субсидии а уголь из ЮАР закупать нада. со дня на день у них АЭС толи взорвутся толи встанут газ тоже нонче дорог. ежели еще и зима будет морозная то капец бандерштадту
Уверен, что из ЮАР? В прошлом году наших ростовских таможенников дрючили и чуть ли не круглосуточно заставляли работать над бумагами на уголь с Донбасса.
не нагоняй. Уголь вукраине донецкий(малость нелегальный, но кого это волнует?), АЭС там не взорвутся.а просто встанут. И то, может быть. Газ как раз нынче дешев. Из анекдотов: звонит глава Нафтогаза в Газпром: - желаем обсудить вопрос поставки газа в осенне-зимний период... - Денег нет? - Нет - Но вы там держитесь, счастья, здоровья!
Понятное дело, все электрики в Крыму спалились. ---------- Сообщение добавлено 15.08.2016 16:00 ---------- Вна, как понял, под донбасский уголь заточено оборудование, в т.ч. и на ТЭЦ всяких.
не, кацапские разработчики и тут нагадили Украине: при нештатной ситуации автоматика вырубает реактор, а для запуска уже нужен специалист. ясный пень, газ им нужен был в основном для промпредприятий. Для бытовых нужд они вроед как сами себя способны обеспечить. ---------- Сообщение добавлено 15.08.2016 16:58 ---------- Дебилы. Б!
в любом случае по осени собираются пороха сдвигать. посмотрим чья возьмет толи гомики под предводительством авакова толи шоколадники ...мудека и сколо бы втуда на момент замеса
Вообще то классический пример ложных аналогий Сравнивать надо Тбилиси до Саакашвили, к моменту его ухода и сейчас. Характеризуется как Ужас, Хорошо, Неплохо. К моменту прихода С. в Тбилиси, по рассказам тбилисцев, чуть меньше, чем все дома отапливались печками, на улицах процветал бандитизм, ни одного вопроса в кабинетах решить без "приноса" было нельзя. К моменту ухода С. отопление-водоснабжение налажено, пенсии платят, по улице ходят спокойно, про низовую коррупцию забыли, полицейские за попытку разговоров "может договоримся" сразу сажают в каталажку. Сейчас. Вроде всёё никуда не делось, особо, но нет нет, да менты и пытаются развести на штраф (но не на взятку), в иностранных компаниях (типа газовой Сокар) намекают, что можно убыстрить работы, а то очень много заказов, потихоньку растёт преступность. Спору нет, С. много накосячил, много сделал неправильно, особенно политической сфере (я уж не беру отношения с Россией, это грузины, чаще всего, стараются не затрагивать в разговорах с россиянами). Но итоги, всё же, показывают, что даже ленивый и довольно криминальный народ можно сподвигнуть к тому, что зятки и противоправные поступки уйдут из доступности большинства населения страны. Понятно, что на уровне корпораций и политиков коррупция не ушла, но люди то этого не идят, не испытывают регулярную ненависть к "боярам" на местах... Собственно этот глупый шаг явно показывает, что мнением российского избирателя все эти парнасы не обеспокоены ни на грош. Им главное - показать лояльность тем, кто их спонсирует. Так что, на месте Кремля, я бы не прессовал их сейчас, достаточно просто про них побольше рассказывать. Люди у нас понимающие, хорошо если полпроцента дадут им.
да их власть никогда и не трогала. какой нормальный человек пойдет за касьяновым например??? ну или за гудковым
БМ-31-12, да уж прям, не трогала. Порой их прессуют так, что я только недоумеваю - на кой им рекламу создавать? Ведь
по мне они все одинаковые что гудков что касьянов что гаррикимович что рыжков этсетера ---------- Сообщение добавлено 15.08.2016 21:36 ---------- я тя умоляю...прессуют это вот Бузину например.....земля ему пухом ---------- Сообщение добавлено 15.08.2016 21:37 ---------- и не нада немцова втут в пример приводить ..не тот калибр
Гы. SOCAR=ГНКАР=Государственная Нефтегазовая Корпорация Азербайджанской Республики. Чо вы хотели.... Коррупцыя = двигатель экономики. Это почти официальный постулат. ЗЫ. От грузинской тематики очень далек, просто увидел знакомые по работе буквы... ---------- Сообщение добавлено 15.08.2016 19:51 ---------- Вы считаете, что нам нечему у них учиться? Я лично очень уважаю эту нацию. Но я не в стаде орангутанов, которые готовы маму родную отдать в доказательство лояльности белым богам. Есть чему учиться. И надо. Я за Трампа
Дык в том то и дело, что работают на рынке Грузии давно, а распускаться (точнее возвращаться к корням) стали только после С. Не понятно? Совершенно не важно - откажут в визах, или выдадут.. Факт запротоколирован, что Крым они считают Украиной, как и баблодатель. А если выдадут разрешение - не думаю, что поедут они туда. Агитировать крымчан за то, что они украинцы? Да и в прошении они указали, что агитировать не собираются на территории чужого государства.Так что нет никаких недомолвок. Ну, его ты сам привёл, если что. Про калибр, правда, чего то неподумав ляпнул...