1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie. Узнать больше.

Частный космос.

Тема в разделе "О жизни", создана пользователем RedCat, 08.12.10.

  1. alexsoff

    alexsoff Активный участник

    940
    92
    Я уже писал. Главное отличие SpaceX это то, что они продают услугу, а не и инструмент. Все шатлы принадлежали NASA, до винтика, сейчас же обсуждаемая частная компания полностью владеет ракетой и космическим кораблем. Она продает услуги по выводу полезной нагрузки на орбиту. Разница колоссальная и очевидная.
    Государственный проект по всем параметрам должен принадлежать государству, с рассматриваемым случаем юридически это не так.
    У нас тоже самое происходит с процессорами типа Эльбруса и электроникой. Государство частникам предлагает большие деньги и гарантированный рынок сбыта среди госструктур. Но от этого электронная база государственной не становится.

    ---------- Сообщение добавлено 15.05.2016 18:06 ----------

    С Вами не согласятся микропроцессоры и ЭВМ.
     
  2. DVR

    DVR Активный участник

    22.017
    452
    Разумеется, тебе это тоже известно - ты же профессионал в этой области.

    Феерическая чушь. Денег - да, а работы частники для NASA уже больше 60 лет.

    А в Blue Origin и Virgin Galactic тоже же государство, да?

    Приехали. Частники давно делают работы для NASA, с 50х годов 20-го века ещё.

    Оно так и есть.

    Например? Хотя кого я спрашиваю - неуч снова "нальёт воды" без каких либо примеров, приправит "бабками у подъезда" и традиционно сольётся.
    Правда? То-то, смотрю, творения Бенца и Даймлера выродились прямо, ога.
     
  3. Магадан

    Магадан Активный участник

    10.911
    341
    DVR, Твитор досвиданья :)

    ---------- Сообщение добавлено 15.05.2016 20:17 ----------

    Я не про юридический аспект. А про то кто и сколько вложил. Чья доля была решающей, была ли такая вообще или участие равное.

    В случае с космосом и процессорами все ровно так - все это выросло из работ, к примеру, по полупроводникам, немотивированных прибылью. В те времена когда наука была в большей степени независимой от бизнеса.

    Из всего этого не выходит простоты, типа "Скрипач не нужен", но в то же время это приводит к более адекватному взгляду на роль бизнеса в современном мире. Без розовых очков.

    И это очень полезно. Так как когда у нас заходит разговор где бы то ни было, о сравнении бизнеса и государства, как креативных начал - для государства сразу приводят и плюсы и минусы. Причем преимущественно так чтобы минусы выглядели жирнее. А про бизнес наоборот. Вот тема про частный космос тому пример.

    ---------- Сообщение добавлено 15.05.2016 20:33 ----------

    Бизнес это когда все можно продать и купить. А в жизни оно далеко не всегда так. И когда чтото переходит из веденья общества в руки бизнесу - с виду оно может и расцветет пышным цветом айфонов и айпадов, говоря грубо.

    А на деле потеряется какая нибудь важная черта. Которую с наскоку не заметно. А когда замечаешь оказывается уже и поменять то ничего нельзя.

    Я уже приводил в пример кино и творчество вообще.
     
  4. DVR

    DVR Активный участник

    22.017
    452
    Поздравляю, ты снова обосрался. Работы по полупроводникам были более чем мотивированы прибылью и велись в лаборатории Bell Labs, принадлежащей, разумеется, компании Bell.
    Так будут примеры "фундаментальных прорывных работ", выполненных "не по бизнес-мотивации"?

    А, снова сравниваешь тёплое с мягким?

    Коммерческий Нолан или Финчер снимают в разы лучше, чем государственный Михалков. Потому что снимать говно на свои деньги бессмысленно, а государственных ни у Нолана, ни у Финчера нет.

    ---------- Сообщение добавлено 15.05.2016 21:11 ----------

    Тебя кто-то держит? Кнопка "закрыть окно" - в верхнем правом углу.
     
  5. Магадан

    Магадан Активный участник

    10.911
    341
    DVR, Белл лабс возник в начале 20ого века если что, в 30х годах если мне память не изменяет, к этому времени на полупроводниках уже во всю делали как усилители так и генераторы.

    Если бы ты меньше попкорна ел, вероятно не садился бы в лужу так усердно.
     
  6. DVR

    DVR Активный участник

    22.017
    452
    На каких полупроводниках, неуч? первый транзистор в 1947м изобрели
    Shokley, собственно, и теорию p-n перехода разработал. А на вакуумном диоде ни усилитель, ни генератор не сделать.
    Кто делал? Первый промышленный транзистор TI выпустил в конце 40х.

    Western Electric, из которого Bell Labs появился - ещё с 19-го века работает.


    Магадан, съезжая с темы, не забывай таки про ответе на вопрос
    приводить примеры. С полупроводниками ты обосрался - а новых примеров у тебя, как понимаю, нет.
     
  7. Redrik

    Redrik Активный участник

    13.986
    5
    Под "частным космосом" подразумевается полный цикл вывода на орбиту грузов.
    От изготовления носителей, до, собственно, услуги по доставке груза этим носителем на заданную орбиту.

    Ткацкое производство ?
    Паровозы (тепловозы) ?
    Железные дороги ?
    Автомобили ?
    Телефония ?
    Радиосвязь ?
    Самолетостроение и воздухоплавание ?

    Егор. На минуточку это все поднято частной инициативой и между делом живет и процветает.

    Интернет.

    Попробую ответить за Егора.
    Вероятно он имел ввиду такие дисциплины, как теоретическая физика, квантмех, астрофизика, палеонтология, биология (без прикладного значения), бОльшая часть математики, теория экономики (как науки) и т.д. и т.п.
    Едва ли частник отыскал бы реликтовое излучение или запустил бы Хаббла и прочия Маринеры, Пионеры, Вояджеры и Новые Горизонты.

    Зато у нас есть ТАРКОВСКИЙ и Эйзенштейн.
    Бондарчук (папа) и даже (оЙ) Михалков.... но ранний. До 1992 года.
    Даже Звягинцев. и тот у нас есть.
     
  8. Магадан

    Магадан Активный участник

    10.911
    341
    Хахах, ну да, транзистор именно в это время.

    У тебя же в голове не укладывается что полупроводниковые приборы были и до этого известны?)

    ---------- Сообщение добавлено 15.05.2016 23:37 ----------

    Redrik, да толку перечислять - я не имею желания отказать бизнесу в способности чтото развивать.
    У меня проще желание. Если у кого то возникает мысль заняться критикой государства, за то как оно ведет те или иные проекты, то видимо когда на его место начинает все активнее приходить бизнес, не грех и по отношению к нему кое что сказать. Логично?
    Но от людей с подростково-туземным энтузиазмом, основанном на поверхностном представлении о качестве, мы этого не услышим.
    Впрочем и о государстве они, в критику, ничего более качественного, чем повторение шаблонов - сказать не могут. А вообще-то и до этого уровня не всегда дотягивают.
     
  9. DVR

    DVR Активный участник

    22.017
    452
    Какие? Только когда будешь придумывать - учти свою предыдущую реплику
    На фоторезисторе (и терморезисторе) - усилитель и генератор не сделать.

    Что-то после
    ты на редкость быстро "слился".

    Итог? На выходе "лишь бы пёрнуть" - без каких-либо аргументов в доказательство своих слов. И последующий слив на выходе, само собой.
     
  10. Магадан

    Магадан Активный участник

    10.911
    341
    DVR, на нашей кафедре общей физики, где ты тоже учился, был один довольно знаменитый кандидат наук, который исследовал ряд явлений, отнсящихся к интересующей тебя теме.
    Правда он лет на 50 позже это делал чем те кто впервые встретился с этой тематикой и применил на практике.

    При желании можно даже публикации в известном журнале США найти, как раз на счет применения.

    ---------- Сообщение добавлено 15.05.2016 23:56 ----------

    Ты уверен?)

    ---------- Сообщение добавлено 15.05.2016 23:57 ----------

    Впрочем не важно - речь всеравно не о них.
     
  11. DVR

    DVR Активный участник

    22.017
    452
    Магадан, ещё раз вопрос

    И чтобы полупроводниковый генератор и усилитель можно было на них сделать. Ответишь или сольёшься, как обычно?
     
  12. Магадан

    Магадан Активный участник

    10.911
    341
    DVR,
    На фоторезисторе можно собрать генератор, это да. Но всеравно речь не о нем.
     
  13. Redrik

    Redrik Активный участник

    13.986
    5
    В очередной раз тебя расшифровать чуть более чем сложно.

    Ты попробуй использовать русския йазыка. В них есть слов и говорить. Часто на заре, когда Солнце скрывается за горизонтом. Иногда событий. Квантования бытия представляется самым логичным и фундаментальным взаимодействием.
    Тем более, что стремление к сингулярности, сингулярности времени, есть самое естественное и, пожалуй единственным абсолютным явлением в этих насквозь относительном мире.

    А насчет науки - так это банальная для Запада модель.
    Фундаментальные исследования финансируются государством. Даже, иногда, частично прикладные исследования финансируются государством.
    Как только исследования выходят в практическую плоскость - государство устраняется и передает наработки бизнесу.
    В истории с транзистором и прочими полупроводниками - теория полупроводников разрабатывалась с начала 20-го века.
    Но как только исследования начали приводить к практическим, коммерческим результатам за транзисторы взялись частники и своими НИОКРами дополировали эту тему гораздо лучше, чем это сделало бы государство.

    С космосом та же байда.
    Пока космос начинался - его финансировало государство.
    Как только космос приблизился к коммерческому использованию (коммуникация, монторинг и т.п.) - этим делом начали заниматься частники.
    Сперва по созданию КА, а теперь уже и доставка.
     
  14. Магадан

    Магадан Активный участник

    10.911
    341
    Redrik, на текущий момент бизнес подмял под себя гораздо больше чем переход разработок в практическую плоскость.
     
  15. Redrik

    Redrik Активный участник

    13.986
    5
    Он наверное подразумевает селеновые столбы :d
    Типа для выпрямления тока. :d

    Щас уже ничего. Терпимо.
    А вот раньше с Егором совсем беда была.

    ---------- Сообщение добавлено 16.05.2016 00:23 ----------

    И замечательно.
    Государство - ацтой. Это банальная и давно известная во всем цивилизованном мире.

    Но бизнес никогда бы не смог найти бозон Хиггса. Поэтому приходится терпеть это государство.
     
  16. DVR

    DVR Активный участник

    22.017
    452
    Не-а. Для этого, кроме фоторезистора, понадобятся другие полупроводниковые приборы. И фоторезистор был изобретён в 1958м.

    Вот объясни - а нафига это надо-то? Ну ладно, если подлить маслица just for lulz - это одно. Но всерьёз-то воспринимать - смысл, если ты не психиатр?

    Ага. Фундаментальные медицинские исследования, например. Других-то примеров ты всё равно привести не в состоянии, та же история, что и с полупроводниковыми приборами в 30-х года 20хго века - обычные пузыри в лужу.

    Галоперидол подействовал? Я уж, сорри, за историей болезни не слежу особо. Так, сезонные обосрения только замечаю.
     
  17. Redrik

    Redrik Активный участник

    13.986
    5
    Паприколу.
    Чиста гимнастика для ума. Практической пользы никакой. Просто как гантеля.
    Штирлиц задумался. Ему понравилось и он задумался еще раз


    Можно попытаться на ФЭУ что-то замутить :shuffle:

    ИМХО у него возрастная ремиссия. Во всяком случае хочется надеяться.

    Человек-то он совсем неплохой. Незлобливый.
    А что тараканы в голове? - так они у всех.
    Обычное дело.
     
  18. DVR

    DVR Активный участник

    22.017
    452
    Redrik, ФЭУ не полупроводниковый же ни разу. Но на нём замутить можно, конечно. Вопрос, правда, не об этом был, ну да ладно.

    Возрастная эмиссия - блин, ты ещё про кризис среднего возраста скажи! :) Я как бы не психиатр ни разу, источники явления назвать не могу (квалификации не хватит). Вижу только, что симптоматика как бы указывает на проблемы - а дальше надо спецам разбираться.

    Тараканы - они у каждого есть. Но надо ж как-то их воспитывать, что ли. Работать над ними, не кормить (чтобы не росли). А тут, как понимаю, их прямо культивируют во все поля.
     
  19. Магадан

    Магадан Активный участник

    10.911
    341
    не понадобится.

    ---------- Сообщение добавлено 16.05.2016 01:06 ----------

    ну можно много на чем - приборов с отрицательным сопротивлением довольно много.

    Дима предложил фоторезистор - вот схема. Если порассудать, то имея генератор с возможностью модуляции, можно и усилитель собрать. Практически идея разве что любопытная, и вопроса не касается. Но раз человек интересутеся возможностями, то вот так...
    [​IMG]

    Один из таких приборов с подходящей ВАХ можно соорудить буквально из подходящего куска камня и проволки. И у него ВАХ позволяет работать в обоих перечисленных режимах.
     
  20. DVR

    DVR Активный участник

    22.017
    452
    Изобретён в 1958-м. Никак не 30-е года, сам понимаешь. Ну и схема релакс-генератора - ты на редкость предсказуем, это ж первая выдача в Гугле.
     
  21. Магадан

    Магадан Активный участник

    10.911
    341
    Ну ты сам предложил его в кандидаты, и усомнился в его возможностях. Как видишь генератор на фоторезисторе вполне реальная весчь.

    И тем не менее, я говорил про другой прибор.
     
  22. DVR

    DVR Активный участник

    22.017
    452
    Магадан, фоторезистор изобретён в 1950х. Ты говорил про 30-е года. Арифметика, понимаешь ли?
     
  23. Магадан

    Магадан Активный участник

    10.911
    341
    Ты предложил его, не я.
     
  24. Plus

    Plus Активный участник

    31.841
    3.554
    DVR, Егор, наверное, поимел в виду кристадинный эффект. Но своего развития он не получил.

    А так, кристаллические детекторы использовались хрен знает когда и довольно долго. Только на них надо было искать активную точку. Стабильной их работу было тяжело назвать. Но сельские радиолюбители даже после ****ы их юзали. С али-экспрессами тогда была напряжёнка, хоть русские и китайцы тогда были братья навек.

    ---------- Сообщение добавлено 16.05.2016 16:08 ----------

    Фоторезистор там необязателен. Достаточно конденсатора.

    ---------- Сообщение добавлено 16.05.2016 16:11 ----------

    Ты не туда лыжи навострил?
     
  25. Rado

    Rado Активный участник

    11.290
    147
    Если убрать меряние линейками между ДВР и Магаданом, то суть темы такова:

    1. Проамериканские участники говорят что космос должен быть частным и что коммерческие основы - конкуренция и рентабельность являются двигателем в данной отросли.
    2. Пророссийско настроенные участники приводят пример как прорыв был осуществлен при колоссальном финансировании государства и практически неограниченных ресурсах.

    Но по факту и то и другое является верным. Ибо и американские прорывы это наследие нацисткого государства и наши современные успехи не более чем инерция от огромного толчка с попытками получить коммерческую выгоду.

    Выводу не привожу. Ибо не профи в области.
     
  26. Redrik

    Redrik Активный участник

    13.986
    5
    Rado, есть еще и Redrik, который говорит про давнишнюю традицию - государство создает бизнес, а когда он выходит на уровень рентабельности - продает бизнес частнику.

    В результате государству - минус затраты, плюс налоги, плюс конкурентная среда, тоесть снижение стоимости услуг бизнеса.
     
  27. rr

    rr Активный участник

    8.829
    501
    Про "должен" тут никто не говорил.

    Суть явления такова, что частные компании доросли до уровня, когда они стали в состоянии осуществлять собственные космические проекты. Всю линейку: от разработки технологий, конструирования и изготовления устройств до строительства инфраструктуры и производства запусков-посадок. При этом они делают всё по собственной инициативе. Причём делают полный цикл, всё необходимое.

    По отдельности всё это делалось и прежде, и тоже частными компаниями (речь о США). Но главным источником инициативы выступало государство. Оно же определяло направления развития, а главное - обеспечивало финансирование. Никто раньше не был в состоянии поднять подобные проекты в одиночку, тем более на собственные деньги, то есть на свой страх и риск. Теперь могут, причём уже многие, и в этом главная разница.

    И это радует.

    Что это происходит не в России - это не радует, но это другая тема.

    Это верно для любой отрасли.

    Rado, прекращайте ваши поцреотические вкрапления типа вышесказанного. Создаётся впечатление, что вы только для того пост и написали, чтобы упомянуть "нацистское государство" и США в одной связке. Такой вот вывод.
     
  28. Rado

    Rado Активный участник

    11.290
    147
    Прекращайте свои подпиндоские и американо-жополизкие вкрапления. Один фин не видать вам американского гражданства. Так и будете человеком второго сорта и полурабом кредитной страны. :)
    Тем более что и СССР и США пользовались разработками нацисткой Германии. :wow:
    А в остальном с вами полностью согласен. ;)


    ->


    А потому что:





    Интересно "наверху" у нас это понимают? :wow:
     
  29. DVR

    DVR Активный участник

    22.017
    452
    Разумеется, я ж всегда готов тебе предложить помощь, чтобы ты обделался пожиже. Кто ж виноват, что у тебя не хватает мозга перед тем, как на что-то "вестись" и постить схемы "генератора релакса" - проверить? Прикинь, в этом, в общем-то, суть образования.

    Речь шла о полупроводниковом приборе из 30х годов 20-го века, конденсатор, мягко говоря, им не является. А фоторезистор изобрели на 20 лет позже.


    Rado, и у американских прорывов и у советских - "ноги растут" из одного и того же места. Просто кому-то достался сам конструктор, а кому-то - только его документация. Но через 60 лет после этого события уже как бы бессмысленно сравнивать - обе стороны, фактически, были в равных изначальных условиях.
     
  30. Plus

    Plus Активный участник

    31.841
    3.554
    Ну так кристадин, пусть не нашёл будущего, по сути им и являлся. Но с такими неустойчивыми характеристиками оказался не интересен. Так что Егор по-своему прав.

    ---------- Сообщение добавлено 16.05.2016 18:48 ----------

    Я бы сказал, что и жёстко тоже.