Сталинград

ОльгаМ.,

Это не технологии. Это дрессировка людей через внутренние стандарты компании.
Никакого отношения стандарты Макдональдса или Майкрософта не будут иметь банально на Каустике, где как бы ни прописали действия и процессы, но не знакомому с инженерным или химическим делом человеку будет крайне трудно...

Да боже упаси с вами тут не согласиться, я лишь показываю на примере поезда, КАК у нас технологии перенимаются...

Да что ж такое-то?!?!?!?!?!
Я же написал, КАК я вижу "37-й" - это полное и тотальное главенство закона всех - от обычного бомжа до чиновника федерального уровня.
Плюс, мини-добавка - если ты ПРОСТО владелец и снимаешь "сливки" с собственности, то плати бОльший налог, или получи скидку на налог на сумму, вложенную в модернизацию старого или постройку новго завода (фабрики, верфи, НИИ и т.д.). Плюс, хочешь собственность за границей? Без проблем - купил дом на Багамах, построй жилье для малоимущих на такую же площадь, ну или про футбольные клубы я уже писал.

А вы почему-то считаете, что я имею какой-то конкретный 37-й год, в котором "соседа арестовали за участие в митинге, или меня раскулачили как слишком богатого"...

Очевидно, что скорость распространения технологий будет значительно замедляться, потому что новый, 6 или 7 вид айфона - это нифига не новая технология, а вот что-то РЕАЛЬНО новое, технологичное, как те же, любимые нашими Верхами, нанотехнологии будут внедряться значительно медленне, а в массе своей вообще хорониться в запасниках из-за дороговизны, не рентабельности внедрения ну и, конечно же, косности мышления...

 

А в России без "37 года" нельзя. Даже картошку попробовали бы добровольно внедрить в сельское хозяйство. Хрена лысого! Даже спускаемое сверху распоряжение правительства сверху и то встретило неприятие нового продукта. Картофельные бунты - было и такое. Зато потом "вторым хлебом" картошка стало. У нас, в России всё (и хорошее, и плохое) идёт сверху. Традиция такая. Даже менталитет. На уровне BIOS-а, нет, даже на уровне чипсета это всё заложено в русских. Хочешь нового - царь должен лично надзирать и рукой карающей внедрять новые технологии. А не перекладывать на бояр. Именно поэтому Пётр I сам лично учился кораблестроению и прочим наукам и внедрял всё здесь. Здесь вам - не омерики с европами, если шо.

 

негодяй, Это самые настоящие социальные технологии. Смотрите, технологии распространяются волнообразно от места возникновения. Придумали шведы более совершенные пушки и соседи должны либо присоединиться к технологии, либо проиграть. ОК, стали и другие страны делать такие пушки. Это значит, то надо строить подобные производства, обучать людей на таком же уровне и т.д. вплоть до схожей формы одежды, в которой пушки эксплуатируют.
А люди, которые прошли обучении среди шведскому, они привносят и в жизненный уклад часть шведских стандартов. Ну типа бритья бород и т.п.

Поэтому в открытом мире и россияне будут меняться, выбора нет.

Теперь о вашем 37 годе. Не надо использовать тогда название, которое не соответствует явлению.
По поводу ваших представлений об ответственности бизнеса. Я считаю, что у бизнеса нет никакой социальной ответственности, это прото глупость. У бизнеса есть свои сложные задачи конкурировать с другими и быть лучше.
Социальная ответственность есть у конкретных людей. У всех и каждого.
Хватить кормит уже Емель рассказами, что бизнес им должен строить футбольные поля.
Начнем с того, что поля эти уже есть и Емеле ндо начать с того, чтобы не кидать на них битые бутылки. И вообще желательно посещать для спорта, а не для бухла.

 

Plus,

Да ладно вам.
Каждый просто под словом "технологии" что-то свое понимает...
Кто-то, например, датчик дождя на авто уже считает НОВОЙ технологией, а кто-то технологию отливки, проката и нарезки артиллерийского ствола

В одном случае псевдо-технология распространяется максимально быстро по всему миру (везде же машины покупают) и преподносится как венец творения человека, а в другом РЕАЛЬНАЯ работа с материалами, сплавами, миллионами экспериментов, кучей трудо и человекочасов затраченных, параллельными открытиями в физике, химии и прочих сопутствующих науках остается, во-первых, незамеченной, во-вторых, вроде никого и не касается и вроде как и не технология)))

 

Plus, данунах, это просто привычка многовековая, а не генетика. Пройдёт время при свободно - и исчезнет эта привычка. Но в том положении, в котором народ сейчас, эта привычка будет воспроизводиться много раз.
Кстати, а что такого случилось в 37?

 

Думаешь? Не, если оставшийся народ разбавлять хорошо так приезжими, то может быть. И разбавляется народ. Но кем? Европейсами? Азиатами? Первыми не получается. А вторыми... Тем более не исчезнет эта привычка. Там вообще клиника. Даже с нашей точки зрения.

---------- Сообщение добавлено 13.11.2013 15:17 ----------

Большевики вон за 75 лет не смогли даже социализм выстроить. А ведь сколько экспрессии было у них! А кто щас будет менять привычки? Точнее, инициировать и стимулировать этот процесс? Ибо, ты прав:

 

Привычка изживёт себя после того, как будет реально независимый суд, реально..... ну ты понял. И никем разбавлять не надо. Вон, в Эуропе, приезжие из страшных стран вполне себе быстро становились европейцами, пока Эуропа не начала кормить их за так. Сейчас же никто никому не даст "раскачивать лодку", ибо стабильность и консервы - нашей фсё....

 

Да, не спорю, понял. "А судьи кто?" (Цэ) Плоть от плоти...

Дык щас это тенденция. Оскорбляющая нормального человека. И в омериках уж тенденция пошла. Много кто говорит об этом. Вот сегодня, например, на КМ статья. С такой тенденцией и там может много интересных, но вредных вещей произойти.

 

ОльгаМ.,

Ну я же и говорю, что каждый слово и понятие "технология" понимает по своему.

Про пушки и шведов - показательный пример как технология снова пришла в Россию СВЕРХУ... Как и кораблестроение и многое другое, что наш замечательный народ в лице бояр или крестьян нифига не перенимал, пока батогом не дали по жопе...

ну так конечно

чуть не подавился... ну так и процессов, соответствующих вашему представлению о явлении, вообще нет.
Как таковой борьбы с контрреволюцией нет. есть борьба всех со всеми - у кого связи круче, тот и прав, тот и полицаев натравит или фсб, или прокуратуру. Но никак не со стороны государтсва аткая политика против ВСЕХ.

И я так считаю - нет никакой ответственности. Где я написал обратное?

Конечно же не должен, если бизнес ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС в полной мере выплачивает налоги, зарплаты и т.д. А если бизнес СОЗНАТЕЛЬНО в тень уходит - то должен.

Опять не понмиаю ничего... Как будто я призываю к тому, чтобы Емели кидали, бухали и орали, а в это время бизнес пусть новые поля для киданий, буханий и ораний строил...
Вы явно во мне кого-то не того видете

---------- Сообщение добавлено 13.11.2013 16:31 ----------

Zebra21,

От кого должен быть реально независимый суд? От всех и каждого? Так это и есть азиатчина чистой воды, что у нас каждый, КАЖДЫЙ мнит себя другом самого плешивого преплешивого сержантика ДПС и в момент нарушения тут же звонит этому сержантику...
так и в судах наших...

 

Имеющаяся политика государства - прямое следствие усиленной роли силовых структур и зависимости судов, сформированной в СССР, в том числе и благодаря волнам репрессий как в 1937.

Еще раз напоминаю - Засулич в царской России оправдали. И когда на судей пытались давить - судьи складывали полномочия и уходили.
Или не менее резонансный процесс по делу Бейлиса, которого так же оправдали. И, например, РПЦ выставляла экспертов в защиту Бейлиса.
У меня просто есть сборники судебных речей Плевако, Кони, Андриевского, присяжные в РИ реально оправдывали подсудимых и суды реально работали.
Поэтому поменьше штампов, я считаю.

 

Не привычка а стратегия оправданная объективной жизнью. Не внедрять все новое сразу. Прогрес прогрессом, а жить надо как то по возможности с гарантией. Поэтому от старых норм у нас отказываются очень неохотно.

---------- Сообщение добавлено 14.11.2013 00:18 ----------

реальная работа суда - здоровее общество, чего в царской России не наблюдалось. Царство горстки крохоборов и тоскунов по хрусту всего хранцузского.

 

Хреновые суды, если они не защищают интересы государства. И всяких, кого по тем законам, как минимум, надо было отправить во глубину сибирских руд, они оправдывали.
И зачем такой сут? Справедливость? Ну была Империя - где она? Справедливо? Обосраццо как.
Да, и ещё. Очень интересно посмотреть на сословный состав присяжных. Очень сомневаюсь, что дворяне и купцы с мещанами голосовали за оправдание. Если это, конечно, не молодые люди того времени, заражённые вольнодумством. Или крестьяне с работным людом там превалировали?

 

Ну пусть себе оправдывают, лишь бы был эффект, хотябы такой, на бытовом ощущении - преступник должен сидеть, а все остальное исключение.

 

Вот какой парадокс наблюдал: "за бугром" НЕ встречал граждан б. СССР (куда ж без него), кто НЕ устроился ТАМ. Ибо, кто не устроился - вернулись. К чему бы это? Потенциал россиян в массе ничем не отличается от среднеевропейского, и если кто нас убеждает в обратном - это только политика и желание продолжить славный процесс обыдления. Хренушки! Разница в менталитете, но, она быстро стирается, как только б. россияне узнают, что они, оказывается, тоже люди, а не планктон. Делайте выводы. Ой не зря олигархи отправляют киндеров туда как можно пораньше. Как и хочет Оля. такие выросшие граждане никогда никого себе на шею уже не посодють. Неа. Далее. Многие здесь ошибаются, пытаясь снова создать ореол привлекательности вокруг тоталитарной модели. Не получится уже это у вас. Почему это происходит - не секрет. Знаем мы ваши штучки-дрючки. В царской России огромное число предпринимателей внедряли передовые технологии и обучали персонал без всякой оглядки на верха. Даже в вашем степном крае к 17 году в самых отдаленных селах было нормально иметь паровые мельницы. А локомобили и механические жатки практически полностью вытеснили ручной трутт. Бр. Максимовы на Ельшанке на территории нонешней стройоптовки уже в 19 Веке смонтировали лесоперевалочное и разделочное оборудование с электроприводом, включая собственную электростанцию - все американского производства. Большевики, когда это отняли, назвали чужой завод "Электролес" - если не ошибаюсь, даже улица с таким названием сохранилась. И очень многое другое. Все крупные заводы были акционерными - без участия государства. Те, кто хочет убедить в обратном, преследуют шкурную цель - доказать, что в России прохонже только рабская модель отношений. На чью мельницу воду льете, товарищи?

 

Стрелок, Привет! Да, по опыту знакомых - чем раньше старт, тем выше человек поднимается. Дауншифтинг характерен для тех, кто уезжает после 40 и вот им хватает уже работы просто электриком, тем более, что качество жизни получает выше, чем имел владельцем/управлющим бизнеса в России.

У одного хорошего питерского знакомого - сын проходил в начале 2000 практику на Балтике, будучи студентом. А там как раз датчане входили в бизнес, и русское начальство по принципу надо им кого-нибудь с языком сунуть, чтобы нам не мешали, о вон студент болтается, сунули его.
Году в 2011 виделась с его отцом, грит, сейчас в Щвейцарии, один из вице-президентов Карлсберга.
А в этом году рванул в Сингапур - жить/работать.

Ничего олигархического, кстати, местного, послевоенного разлива папа его, из простой семьи.

 

Стрелок, кинули большевики мировых империалистов, которые им денежку на революцию давали,
вот ты и злишься

 

Рози, ну дык "кидать на денюжку" вообще-то плохо для кармы.
Вот Колумб никого на денюжку не кидал - и перед Изабеллой обязательства выполнил, и перед марранами. Мож поэтому у них там до сих пор все слава Богу?

 

Рози, во-первых, привет! А во-вторых, кто тебе сказал, что "кинули"?

Тссс! Не провоцируй отпрысков из простых семей! А то на "русские марши" ходить будет некому!

 

И ровным счетом ничего на этом поприще не добились, мало того, ситуация ровно такая же как сейчас была. Заводы по большему счету импортные, малого количества, в собственности забугорных банкиров. Россия же в целом, тем временем, оставалась аграрной страной.

 

ОльгаМ.,

Неа... Копайте глубже... Политический сыск, а мы ведь его подрузамеваем, явно ведь не уголовный, так вот, политический сыск в России родился, вырос и сформировался задолго до создания такого государства как СССР...
Все вам кажется, что корень зла в СССР, потому что в Империи всяких "Засуличей" оправдывали... Вот и живете такими же штампами, только обратными... Потому что книг написано про "зверства сталинских палачей" уйма... А зверства в период РИ как бы стороной обходють... Типа, отправить на Колыму при Сталине - это просто верх бесчеловечности, а ссылка в "ТЕРРА-ИНКОГНИТА" Сибирь при царе, да еще и на каторгу какую - это прям "европейские тюрьмы"...

QUOTE]Еще раз напоминаю - Засулич в царской России оправдали. [/QUOTE]

Вы правда считаете, что убийца, тем более, СОЗНАТЕЛЬНЫЙ убийца иожет быть ОПРАВДАН в силу неких обстоятельств, приведших его к СОЗНАТЕЛЬНОМУ нарушению ЗАКОНА, то бишь, убийству?


Стрелок,

У кого "у вас"? Кто здесь радеет за создание тоталитарного строя? Перечислите, если не трудно?

От оно как... от она, пропаганда в действии...
Ну и чьими же гражданами были все эти акционеры? На чьи капиталы развивалась Империя?

Как видно, В КЛЮЧЕВЫХ для России отраслях иностранное участие чуть меньше, чем полное...

Да что ж такое-то? И железные дороги нам иностранцы развивали, и нефть добывали ТОЖЕ ИНОСТРАНЦЫ... Вот уж выдающеесе развитие...

Ух ты... Опять какая-то хрень... Развивающаяся Россия с выдающимся по потенциалу населением вдруг так себя ведет...

Я еще кучу таких примеров могу привести... И все к чему - не кажется ли вам, что все ваши знакомые, которые а-ля "за бугром" нашли там возможность жить благодаря тому базису, который в них заложила в свое время советская система, которую вы, почему-то, так усердно отрицаете? Даже с учетом всех ее перекосов...

 

Вот видишь, все закупали за бугром, как и счас, а при советах, от этой практики отходили в пользу собственного производства.

---------- Сообщение добавлено 14.11.2013 14:12 ----------

Это у него такое представление, все связанное с советами сводится к тоталитаризму. Ну вот так видит человек исторический период.

 

Егор, ну уж, не гневи Бога. Сталин закупал заводы со всем оборудованием, чуть ли не с инженеграми. Да ещё и в каких объёмах. Что правильно. Собственно, ВАЗ также строили. До этого те же "Баррикады". Сам когда по территории их ходил в 80-х, видел много всяких деталей от станков с нерусскими надписями. Да и строила его английская фирма Виккерс. Молодцы ребята. Надеюсь, при случае, во время очередного кипиша, наши отожмут у иностранцев их заводы в РФ. Пусть строят и вливают. До поры, до времени...

 

Давайте не будем читать прэссу. Ок? Рассмотрим бессмертный ЗКО - "Урал-Волга". Тоже считается как бы "из-за бугра". А на поверку? Да, и обязательно бизнес Саввы Морозова - 100%-го гражданина Уганды. Вы смешиваете понятие "инвестиции" и понятие "экспансии". Что, иностранные инвесторы свой бизнес развивали на принципах "офф-шор"?

Неа. Система тут не при чем. Мой опыт основан на утверждении, что б. советские граждане осели ТАМ вопреки тому, что пыталась заложить и истребить в них система. Как говаривал Воланд? Те же. Только квартирный вопрос их спортил. Но, как только этот вопрос решается, россияне мгновенно вспоминают, что они - не масса совков.

Ага, а потом взяли, и увезли. И сколько дорог построили иностранцы за последние 20 лет? А сколько "не иностранцы"?

---------- Сообщение добавлено 14.11.2013 13:23 ----------

Ну, вот и первый радетель объявился. Достаточно?

 

да пусть кто угодно за бугром закупает, лишь бы родная промышленность тоже работала. А докупить то се - это не большая проблема.

Проблема - когда большинство приборов и устройств можно купить только за бугром, потому что дома не производят.

---------- Сообщение добавлено 14.11.2013 14:25 ----------

Да ладно - много чести мне, я лишь выразил словами ту связку которая инстинктивно появляется у тебя в мозгу когда люди говорят о советском, а ты с ними о тоталитаризме.

 

негодяй, Засулич не убила генерал-губернатора Трепова, родственника царя, а незначительно ранила. А стреляла в него она за то, что он приказал высечь заключенного студента, когда тот второй раз перед ним не снял шапку в знак приветствия (или просто не поздоровался, не помню точно). После моральной травмы этот студент помутился рассудком и умер.
И присяжные решили, что если они осудят Засулич, то подтвердят таким образом право Трепова унижать других.
И они оправдали ее в знак протеста против действий царского родственника.
А когда во время процесса пытались давить на судью - он ушел со словами: если меня так смогут сломать, что сделают с судьей в Саратове.

Теперь сравните это с тем опытом унижения и страха, через который заставил пройти Сталин и ко.

И подумайте какой суд вы хотите.

 

Вот ещё подтверждение вреда суда присяжных. "Решили"... Есть профессионалы-юристы - и нехрен лезть обывателям туда. Вот такие и раскачали лодку. Выпиливать надо нещадно, пока не поздно. Сгнобили бы её на рудниках - всяко меньше вреда было б. И не было вреда в дальнейшем от неё. Есть (точнее была) Империя, которая досталась нашим предкам нелегко - много крови пролито. А всякие "интеллигентишки с бородёнками" (по Путину) смуту несут. Да ещё и на иноземные деньги.
Аракчеева на эту звиздабратию не хватало.

 

ОльгаМ., оставлю тебя сотоварищи на пару дней - ставлю в Воло сервер на профилахтику. Не скучать!

 

ОльгаМ.,Прямо идилия и праздник судебной системы. весьма показательно что вы представляете судебную систему РИ в такой утопической, нигде не существующей форме.

Если уж говорить о каких то случаях, позволяющих судить о отдельных уродствах судебной системы, то сравнение явно не в пользу досоветского периода. В РИ для "неугодных" был целый отдел полиции, а в союзе этим занимались в рамках борьбы с преступностью вообще.

При этом неугодность в советское время, зачастую означала обычное уголовное преступление, переквалифицированное по политической статье.

Уже приводился пример как по 58 статье в Советах сажали десятки тысяч бандеровцев и прочих аналогичных, прославившихся не как инакомыслящие а как организованные жестокие убийцы людей. И этот пример не единственный.

 

Ну-да и о ГУЛАГе немного: http://pomnimvse.com/489pb.html

 

профессиональные юристы выступают в суде присяжных в роли экспертов толкующих связь законности со справедливостью для присяжных. Это вполне годная роль, на самом деле, только вот приговор присяжных в конкретном примере, говорит о том что со своей задачей они не справлялись.

---------- Сообщение добавлено 14.11.2013 16:03 ----------

Да хрень все это полная, попытка выделить ГУЛАГ из ряда учреждений подобного рода в мире вообще, не стоит и выеденного яйца. Все подобные учреждения страшные, везде мрут люди. Особенно в такие времена, какие переживал Союз во времена того самого ГУЛАГа. Миллионы жизней - вообще шедевр. Начинается снова сказка про 100 000 000 жертв. Привет Солженицын.

---------- Сообщение добавлено 14.11.2013 16:05 ----------

а по ссылке вообще - сюжет с "первого мистического" : кабала, пентаграмма, масонство...