негодяй, да вы подумайте только, что штаты примерно в тот же период решали проблему массового дешевого жилья и развили технологию каркасников, но в собственности, с клочком земли, с коммунной, но состоящий из собственников, поэтому эта коммуна жива и по сей день и ее деятельность проявляется в том, что в районах есть реально работающие органы власти, избираемые шерифы, правление школ из граждан этой коммуны, а в СССР строили социальные бараки, которые теперь разваливаются и превращаются в гетто. Если у человека нет семьи и собственности - он ничего СОЗИДАТЬ не будут, созидание идет от человека (сам, семья, родные, община), а не от системы. Все известные исторические примеры это доказали. Цыплят по осени считают, сколько можно - мы созидали! Мы созидали свой же БАРАК! И продолжаем воспроизводить его в мозгах. И, кстати, не смотря на то, что актеров этих жалко, которые встречают теперь зачастую старость в нищете, но итог то тоже закономерен!
Я в этом участвовал лично. А Вы? Именно про чукотский интернат Вы и вычитали в прессе. А как ТОГДА жили первостроители, геологи и прочие вахтовики я могу Вам доложить в деталях. Тссс! Вы это смотрите, казакам не скажите! Вы, кстати, в курсе, что казакам запрещалось заниматься коммерческим земледелием? Казаки - это служилое военное сословие на жаловании. А Вы их в мужуки... Мухи отдельно - котлеты отдельно. Мы говорим о псевдоромантике, когда, вместо того, чтобы платить деньги, государство кормило соловьев баснями. Вы не в курсе, что первый молодежный целинный "десант" хрущевских романтиков обратно вывозили самолетами в гробах? И проку с той целины? Я разделяю искусство и политику. Только лишь.
А как трансформировался мужик в советском кино? На переходе от коммунизма к социализму он стал уже Лукашином, сорокалетним склонным к алкоголизму маменьким сынком, не то что без семьи, а просто боящимся уже ее иметь. Или продвинутые версии - кинофильм Гараж - профессорский сынок, пятидесятилетний жених, псевдоученый-карьерист, ветеринар-приспособленец и т.д. Где там мужчины уже? Сдохли на лесоповале?
ОльгаМ., так это же Рязанов так боролся с коммунизмом(вот как вы сейчас) - он сам это неоднократно говорил.. ---------- Сообщение добавлено 31.10.2013 18:10 ---------- вы что!? это же была оттепель - тогда все боролись со сталинизмом! отсюда и жертвы - куда ж без них, в борьбе-то?
lange, а где мужчины у Гайдая? Разве что герои Папанова, при этом они или сразу асоциальные, или скрыто (я торгую колубнику выращенную собственными руками - это ответ на претензию от зятя, потому что торговля позорна, как т частная собственность), где он, герой-мужчина в советском кино? Слесарь-алкоголик Баталов может или это тоже борьба с коммунизмом?
да ладно, ясен пень, что торговать металлоломом, давать кредиты или тырить из пенсионного фонда гораздо приличнее и мужественнее.. а морлокам место однозначно под землей, да.. или в китае с тайванем
Так Баталов как раз своим героем и показывает, что значит быть мужиком в СССР - стезя у каждого своя, одна на всех анастезия. (С)
чото мне вспомнилось.. разговор в кабаке: --а вон там, в углу, видишь, сидит - это у нас графиня.. --настоящая, дворянка!? --да не - просто ей раз графином по голове врезали.. ---------- Сообщение добавлено 31.10.2013 19:26 ---------- ОльгаМ., давайте обсудим термины?
умер с ним за компанию кто сказал, что товарищ был безнадежен? у Вани потомок уже был зачат никуда, Режиссер так захотел
ОльгаМ., Ну вы даете... В СССР период великих строек и освоения Сибири и Севера фактически аналогичен периоду в истории США 100 летней давности - когда переселенцы шли на Запад никаких дешевых жилья и каркасников там не было. А в русской тайге проще выжить кучей, нежели среди медведей и волков строить "каркасники" с клочком земли в паре сотен метров от соседей... Стрелок, Я, к сожалению, казакам уже ничего не скажу. А ряженые, те да, за будь здоров обидятся, как же - крестьянами их назовут, йоптеть... А жалование - вы уж извините, современного контрактника тож в СОСЛОВИЕ выделяете? При том, что я прекрасно понимаю о чем вы Дык с молодецким задором десант отправляли, в романтику... При царе людям землю там давали, стимулировали к переселению, а тут вишь соц. соревнование устраивали с переходящими знаменами... Рози, Так я ж и говорю - вы нифига не понимаете, почему ни поляки, ни французы, ни норвеги, почему даж не наглосаксы, а именно русские остановили тевтонов... У вас слишком ментальность ограниченная... По контексту фильма было понятно, что капитан умирает...
Ну в таком случае не совсем понимаю, отчего такое разделение возможностей жить ТАМ и не там?). В чем коренное отличие? Чего там принципиально мало, по сравнению со "здесь"?. Может с жильем проблемы? Нет проблем. Здешнее жилье по качеству как раз таки может соответствовать временам освоения севера, а иной раз даже ниже качеством. Детей невозможно рожать? Когда они рождались, строились садики и школы, дети в них ходили. Семьи образовывались и жили точно так же как и в другом месте. Какие проблемы ТАМ? ---------- Сообщение добавлено 31.10.2013 20:41 ---------- У нас на севере хорошо применяли каркасное строительство. И на первых порах, и даже в совсем недавнее время. Хотя и бетонные пятиэтажки были, и из кирпича (шлакоблок). А в целом да, все верно. В 30е годы, на Чукотке скажем, вообще ничего практически не было, кроме коренных жителей. Все с полного нуля строилось. На Аляске к этому времени уже отгремела золотая лихорадка со всеми экономическими последствиями. И если внимательно посмотреть как происходили изменения, то до коркасников там как до парижа. Топор, ружо, и умелые руки. ---------- Сообщение добавлено 31.10.2013 20:43 ---------- Епте, а кому там не платили денег? Зарплата с коэффицентом 3, плюс вредность и тд. По крайней мере на севере. Освоение новых территорий с нуля никогда не обходилось без жертв, но для союза это практикой небыло. Уговаривать никог оне приходилось, реальная работа, реальные деньги, нереальные задачи ставшие реальностью.
Вы такие слова непонятные говорите: ментальность... Кроме Ф. Бондарчука есть еще источники информации о подобном братском суициде как о свойстве русской ментальности? Я про историю спрашиваю, а не про лозунги умереть под Москвой накануне президентских выборов.
негодяй, вы сравниваете разное, массовое строительство дешевого жилья в США и СССР примерно в одно время было связано с урбанизацией. И освоение дикого запада не путем строительства бараков шло, не всегда коммуна - это бараки. lange, давайте. Мужик - киногерой с явно выраженными типично мужскими качествами - лидер, хозяин, независимый, стойкий, решительный и т.д. Примеры: герои Гэри Купера, Клинта Иствуда, Ал Пачино, Кевин Костнер, Брюлис и т.п.
интересные столпы и основы общества получаются.. кладоискатели, бандиты, менты и ковбои(это такие киношные пастухи, которые почему-то не знают где у коровы что и где вообще эти коровы) как то привычнее, что мужик - это такой человек, который пашет пашню и пасет тех самых коров круглогодично, без отрыва - потому-что они не выключаются и требуют ежедневного внимания и постоянного монотонного труда.. каким трудом занимаются ваши герои? что они производят? какой материальный продукт?
Киношные супер-герои - очень важное звено производственного процесса. Они производят хорошее (нужное) впечатление и утверждают систему нравственных ценностей какого-либо социума. Когда не было кино, эту функцию исполняли профессиональные ораторы и трибуны. Поорет - и экзальтированная толпа идет громить древнеримские черкизоны. Или с портрайтами и песнопениями на поклон к царю-батюшке. А её (толпу) промеж глаз - дубиной. И снова в обществе "судьбоносный консенсус".
Ну так к какому выводу мы можем придти? В шестидесятых наш советский герой живет в тайге в бараке и созидает светлое будущее и все на что он может как мужик рассчитывать, это то что он шапку у соседа по бараку выиграет и с бабой под кустом. В восьмидесятые наш герои перебирается в социальное жилье с мамой или в коммуналку с соседями, шапку с мохеровым шарфом мама ему достанет, верх маскуллиности - уйти от бабы открыто, узнав что она внезапно не домохозяйка. Или верх маскуллиности - это способность не очковать, продавая из-за прилавка, отсиживая свое право на гараж? Сложный выбор, однако. В 2000-е героями становятся бригады, да? Чьи это дети? Явно не Жени Лукашина с Гошей, да? Ну предположил что это селекционный отбор с лесоповальных бараков подрос, тот, который мамки когда Илюши и Фили заквасили, увезли к бабкам в Урюпинск. Сейчас я Слава Богу ТВ российское не смотрю, последний раз на НГ случилось, что телек работал и гнали там однотипные сериалы про чекистов и пр. Ну как всегда - ворвались, поймали, арестовали, умер до следствия. Понятые с привычным вохровскими мордами и тэ пэ. В этом слаженном мирке явно не до Гэри Купера, который предпочтет стоят перед 12, чем лежать перед одним деятельным чекистом или бригадиром. Куда тут Шварцу приткнуться, когда у него бицепс бедра займет пол кухни в хрущевке, а ведь там еще и мама должна проходить. Или Иствуд. Ему вообще не место в этом мире, даже выпить не с кем, не с Филей же за шапку. И что мы имеем в сухом остатке? Как вы видите себя сами? Ну такой архетипический срез по важнейшему из искусств?
Dazer, Ну да, ну да. Голосуй сердцем думать про лубофф в лесу всяко приятне, чем о том, как люди жили и к чему это привело. И не тот ли созидательный лес потом гнил десятилетиями в Кироволесе.
Рози, Историю Великой Отечественной ****ы изучайте... Начните с пограничников ранним утром 22 июня 1941 года... Откроете много нового для себя... Например, что ни одна из погранзастав не отошла, а пограничников, доживших до 9 мая 1945 года вообще всего несколько сотен было, и 2/3 из них у партизан воевали... Э... да какой смысл вам ликбез устраивать... Бессмысленная затея... ОльгаМ., Вы сравниваете 2 страны в один исторический период времени, забывая при этом, что в США к началу 40-х годов 20 века георафическая территория страны была уже освоена полностью вдоль и поперек, а в СССР Сибирь и Крайний Север - это фактически терра инкогнита, и освение русскими в 40-х годах Сибири необходимо сравнивать с аналогичным периодом истории США - освоением Западного побережья... А там урбанизацией и не пахло... Этак вы договориться можете, что демократия в России с ее чуть более, чем 20-летней историей абсолютна идентична американской 250-летней демократии... Фигли - в одно же время живем - 21-й век, и у нас и у них демократия - все должно быть одинаковым
Такое? Сколько ведер воды надо было наносить под прицелами снайперов, чтобы Кате набрать ванную? Сколько времени ушло на празднования ДР (при свечах в доме без окон)? Не заметили, не узнали, что готовится атака? Вызвали огонь на себя, не попробовав отойти при этом! Неподалёку был дом, за который Иван не боялся (в нем Катя прямо у открытого окна во время бомбежки плакала). А эпизод с сожжением? Рассчитан был только на "русскую эмоциональность", и на провокацию поддались, потеряв людей. ---------- Сообщение добавлено 01.11.2013 14:11 ---------- есть дух, а есть душевность
Рози, Нда... Я ж говорю - ИЗУЧИТЕ вопрос... О том как захлебнулась первая атака почти на всех заставах, о том как немцы в зависимости от потерь на том или ином участке обрабатывали артиллерией окопы пограничников и даже отвлекли часть авиации на штурмовку позиций пограничников, хотя у авиации цели были куда дальше, чем линия границы... И все это время погранцы сидели в окопах... В буквальном смысле со снарядами и бомбами на головах... Иии? к чему вопросы странные? вы считаете, что ТАМ были не люди с их эмоциями, а тупые роботы с винтовками Мосина? Вы как кино-то смотрели? По трейлеру? Снайпер показывает капитану - гляди, немцы Stug чинят - и ПРЯМО ГОВОРИТ - наверняка будут атаковать... Дальше - больше, наши не могут покинуть дом, как вы говорите - отойти, потому что еще в начале фильма: а) им дан приказ держать этот дом, б) капитан говорит своим солдатам - дом надо держать, иначе немцы ОПЯТЬ СОЖГУТ переправу... Учитывая, что в финальных кадрах мы видим немцев, фактически захвативших дом штурмом и гибель почти всех советских солдат, главный герой - он же командир "гарнизона" вызывает огонь на себя, чтобы разрушить дом и немножко немчуры побить... Теперь я четко понимаю, что с вами я в разведку не пойду даже под страхом смерти - вы меня просто бросите случись что...:frustrate и не только меня, а сдается мне, и детей... может быть даже своих... с такими мыслями-то...
это Вы про ментальность начали говорить, Вы и изучайте, и выкладывайте, а я почитаю что, пограничники не сражались, не прятались от авиации, а просто сидели? а позвонить в штаб некогда не удержалась