Обязательная установка приборов учёта

obmol, может и не в тему, но раз уж про это зашла речь....

счетчик горячей воды учитывает температуру подаваемой воды, или просто считает объем? Сейчас многие коммунальцики грешат тем что занижают температуру подаваемой горячей воды

 

есть такие что считают и тепло и объем..
и графики сохраняют..

сколько стоит установка такого - даже и не представляю..

 

проблема очень простая - сейчас в 5-ти этажке брежневке, частенько бывает, что из горячего крана течет холодная вода, пока не сольешь литров 500-600 а то и больше.

 

У нас в 16-этажке последние две недели еще круче - вода из горячего крана идет чуть теплая и никакими сливами это не исправить. Боюсь, что после того, как все установят счетчики, это будет постоянно. Ведь доказать, что вода всегда не той температуры довольно проблематично. Я вижу только один выход:
- Накопительный водонагреватель (с брежневкой, конечно, тяжелее - площадь квартиры и так маленькая): если вода холодная, пусть они ей сами пользуются!

Проще, конечно, вообще отказаться от горячей воды, но она нужна как резервная на случай отключения холодной...

---------- Сообщение добавлено 13.09.2010 11:56 ----------

И потом что? Писать претензии (толку от них никакого нет - сегодня пересчитали, завтра "забыли"), ходить по судам? Ведь если просто не платить, то будет скапливаться задолженность, которую просто так никто не спишет... Такой прибор никогда не окупится!

 

Есть смысл использовать типа такого счетчика. Считает только если температура выше 40.
http://lv4t.org.ua/index.html
Но видимо у нас нет такого сертификата.

 

это действительно непросто - надо вызывать мастера их управляющей компании, что бы он произвел замер температуры, а приходят они обычно не очень быстро... как говорит снакомый сантехник - бороться можно, но для этого надо быть пенсионером - только у них есть столько свободного времени...

 

Кстати, вот счетчики
http://vgs.ru/produkt/detail.php?ID=1235. Тритон КВГ. - диапазон считаемой температуры 30-90С. Цены так же нормальные. Есть сертификация у нас. Т.о. проблем с установкой быть не должно и считать будет только теплую воду.
Хотя если есть много проблем с горячей водой, то действительно проще поставить - накопитель. Расходы на электричество будут даже ниже, чем на воду

---------- Сообщение добавлено 13.09.2010 12:33 ----------

http://www.measure.com.ua/page-sertificates.html

 

Не знаю, сколько я сливаю по утрам, но сливаю... и считаю это вполне нормальным... Ибо встаю рано (возможно раньше других соседей) и трубы для меня отдельно никто не подогревает.

 

слив воды из стояка - это погрешность которой можно пренебречь... а вот когда остыла труба которая идет к дому от котельной, это совсем другой порядок цифр.

---------- Сообщение добавлено 13.09.2010 13:16 ----------

кстати... сейчас звонил в ЖЭК - они замерили температуру на входе в дом - 35 градусов... вот такие вот у нас тепловые сети
А сами тепловые сети клялись что у них на котельной все нормально и температуры на выходе высокая...

 

Стояк должен быть включен по кольцевой схеме. Т.е. вода там должна циркулировать. У нас же, ХЗ зачем кольцевую схему отключили и приходиться сливать воду в стояке.

 

я так подозреваю что в волгограде больше чем в половине жилья кольцевой схемы нет, то есть тупо идет одна труба. Более того - тепловые сети очень любят отключать или сильно снижать температуру в ночное время. Я конечно их понимаю - экономия, но когда дома становится прохладно, или нет возможности нормально принять душ - возникает очень сильное желание сделать им что то нехорошее..

---------- Сообщение добавлено 13.09.2010 13:36 ----------

кстати - поправочка - не стояк, а вся магистраль до котельной...

 

Косаясь первоначально поста- где купить поверенный счетик на хол. воду? Интересует ТЗР либо что-то другое. Кто ставил - цена установки? Теперь тоже самое про счетчик на газ. И может кто подскажет нормы потребления, того и другого?

 

Про счетчики что якобы не считают горячую воду если она не горячая, слухи возникают с завидной регулярностью -- но под слухами никаких оснований нет, такого прибора не существует в реестре средств измерений допущенных к применению в РФ -- а значит, в природе.

Слухи как правило выдумываются журналюгами которые слышали звон да не знают где он, потом по кругу перемалываются в интернете.

это обычные счетчики горячей воды и будут считать холодную запросто.

Прибор учета тепловой энергии можно поставить на учет оной энергии, а на воду его ставить некуда -- ибо принцип работы подразумевает измерение разницы температур между подачей и обраткой -- а в кране труба одна.

Ссылки на украинские сайты даже открывать не стал. Може, в их реестре такие приборы и есть, а скорее всего тоже брехня.

---------- Сообщение добавлено 07.01.2011 11:27 ----------

все продающиеся новые счетчики поверены. При покупке смотри наличие клейма госповерителя в паспорте и наклейки или пломбы на счетчике. Срок поверки обычно 6 лет для холодной воды, начинает течь с момента поверки, а не продажи или установки.

 

3,14-2,71,
ну а если регистратор Т какой-нить вместе с регистратором счетчика прикрутить?
с отбивкой по времени и литрам?

есть что либо подобное?

Прокатит такой график при разборках с поставщиком воды?

 

lange,

в промышленности разного рода КИП применяется и подобное тоже есть конечно.

Что бы результаты измерений чего то значили они должны быть метрологически обеспечены. ДЛя квартиры нереально.

Разве что комиссия его тебе поставит и потом будет снимать показания, и все будут согласны.

Если сам поставишь , то никому ни холодно ни жарко.

 

дак вроде счетчики можно сейчас самому, и без СРО ставить - согласно техусловий..

а на такой КИП ессно нужен проект и много времени для согласований и регистрации, в т.ч и с комиссией..

где ж только таких грамотных и при этом доброжелательных комиссий взять?

---------- Сообщение добавлено 07.01.2011 13:01 ----------

счетчики всех щас уже обязывают ставить с проводами..

когда будут это все к автоматизированному учету присоединять - неизвестно

тут где то рядом тема была, что УК и поставщики должны были предложить условия и варианты установки приборов учета еще летом свежепрошедшего года - но, насколько знаю, никто пока и не чесался..

а меж тем срок полного вступления в действием закона об энергосбережением приближается неумолимой поступью, однако..

есть знакомые из прибалтики , работающие в этой сфере - рассказывают, что там все четко - все регламенты по учету - в полном открытом доступе - причем все очень просто и понятно написано и понятно всем - вплоть до последней бабушки из хрущевской пятиэтажки..
не в пример пресловутому 306 постановлению..

причем жильцы вообще не заморачиваются на тему приборов учета - все за счет УК идет..

все многоэтажки планово, под оч. дешевые кредиты и субсидии, переводятся на независимую схему центрального отопления и ГВС - с автоматическим погодозависимым регулированием и централизованым поквартирным учетом....

такие дела..

-

 

lange,

кури закон "О единстве измерений в РФ", там все написано.

Если коротко, то бытовые счетчики -- это частный и упрощенный случай.

Промышленный КИП в сортир поставить можно, но тогда и метрологическое обеспечение в полном объеме потребуется.

Так что ответ на вопрос -- можно, но не имеет никакого экономического смысла. Сферический конь в вакууме.

 

да я то согласен..

все эти вещи достаточно дешево могли бы решаться в масштабах целого дома..

а у нас , вон, стояки поквартирно на ППР меняют..

 

lange,

Пара лямов на дом дешево? Это примерная стоимость аттестации измерительной системы как единичного эклемпляра с включением в госреестр.

 

то то и оно что бумажки стоят в разы больше материала и работы ..
при том, что проекты - практически типовые..
ессно, если все это организовывать не специально для распила бюджета в масштабе страны..

 

Кто знает, насколько законно проведение раз в 3 месяца корректировки? Типа после неё все жильцы дома (и те, у кого установлены счетчики, и те, кто платит по тарифам) должны будут ещё разок заплатить за ту разницу, которая получилась в результате этой самой корректировки... Мне это сегодня кассир нашего тсж поведала...

 

Только что в новостях Путин ругался на коммунальщиков за всякие тринадцатые квитанции и прочие поборы..

 

Только председатель Правительства забыл рассказать, что корректировка платы за коммунальные услуги (13-я квитанция), а точнее возможность проведения такой корректировки вытекает из 307 постановления того же Правительства РФ (Приложение 2). Я конечно дико извиняюсь но отец родной либо забыл какую должность он сейчас занимает, либо (что наиболее вероятно) ему неправильно рассказали об этой ситуации его помощники (не может ведь он помнить все постановления), либо..... (еще много всяких либо).... Что касается темы установки приборов по 261-ФЗ, вижу тут следующие проблемы: 1. установка счетчиков (если гражданин сам не желает) происходит за счет ресурсоснабжающей организации, а где она одномоментно возьмет столько денег чтобы поставить всем кто либо проспал нужную дату либо принципиально не хочет?.... правильный ответ - ресурсоснабжающая организация полезет в кредиты, переложив проценты по ним на такого дурного гражданина либо дернет деньги из оборотки (из выручки получаемой от тарифа за коммунальную услугу которая по определению носит целевой характер), что грозит нам невыполнением ремонтов на сетях и котельных (например).... 2. рассрочка при установке счетчика, что также предусмотрено 261-ФЗ, будет иметь следствием теже проблемы что я отразил в п.1 3. и наконец самое дурное в законе это необходимость ставить индивидуальный счетчик по газу в многоквартирном доме, такой "дебилизм" надо еще поискать.... зы про горячую воду.... все тут правильно писали и про счетчики и про циркуляцию.... но все забыли что между нами и ресурсоснабжающей организацией есть прослойка представляющая наши интересы (исполнитель, он же УК, ТСЖ и т.п.) именно эта прослойка собственно и предоставляет нам коммунальную услугу (это по 307 постановлению), так вот терки за температуру горячей воды "на кране" надо начинать меряя температуру воды не на кране, а на границе раздела сетей подающих ресурс в дом и сетей внутридомовых.... и терки эти должна собственно вести именно указанная выше прослойка.... и если на границе раздела нет циркуляции и температура в прямом трубопроводе ниже гостовского значения перерасчет (в рамках договора ресурсоснабжения с производителей горячей воды) должна требовать управляющая компания, а затем должна пересчитать плату каждой квартиры.... если все по закону и управляющая компания не сидит на "жопе" нафига узел учета по горячей воде в квартире отдельно взятого россиянина????

 

Вот и я думаю, на кой *** эти счетчики, если потом еще накидывают уже безо всяких счетчиков?

 

Блин, у меня 4 стояка водопровода, все трубы развязаны достаточно компактно и куда там втыкать счётчики - ХЗ.
Опять же горячая вода по утрам как правило прохладная (у меня последний этаж) и её приходится сливать.

Счётчик на газ - то же самое, куда его вкручивать? У меня окончание трубы с краном прямо за плитой.

Надо всё хорошенько прикинуть и расчитать, не дешевле ли будет перейти на электричество.

 

У меня тож 4 трубы, если на кухне еще получится счетчики поставить, то в ванной от стояка сразу в стену трубы уходят...

 

Мой случай: этот счодчег мне и в х... не впился. Повысят тариф - пусть повышают для таких как я. Нет - пусть сами ставят за свой счёт.