Требуются программисты и тестировщики

А что за фирма такая? Сайта нет, ничего не известно. И тут раз - и системы масштаба государства. Да еще на C#, да еще со знанием J2EE. А это как то, обычно, не очень стыкуется у работников друг с другом.

 

Так москвичи же! Люди серьезные, .Net, J2EE - у них такой уровень.....

 

Не смешите мои тапки. Не может (не захочет) человек знающий и умеющий, как минимум, C#, а уж тем более J2EE работать за 350 зеленых американских рублей. Например я не захочу за эти деньги даже со стула встать.
Вообще смешное объявление. Если такое объявление написано и оно - правда, про распределенную систему масштаба государства, то тут бы уже паслись парни из микрософта, и никаких разговоров о .NET 1.1, j2ee и UML не было в принципе. был бы разговор о .NET 2.0, Team System и ASL.
А что-то парней таких я тут не вижу. Я бы был в курсе, скорее всего.

 

мда, требования не соответствуют оплате...

 

А мне смешно каждый раз когда начинают обсуждать подобные объявления, ибо тот у кого есть соответствующий skill спокойно отправляет резюме прекрасно понимая сколько он стоит и сколько денег просить на собеседовании.

 

Тут все просто, москвичи открывают офис в Волгограде, нужна дешевая раб сила...., там такой трудяга получает 1000$ и выше.
Хотя честно говоря сомневаюсь что у нас в Волгограде, есть нормальные спецы в .Net, тем более в J2EE, невостребовано это у нас, у нас больше занимаются обслугой, не хочу обижать 1С программеров - хоть они реально программируют

 

а ты че хочешь - дешевая рабсила нужна везде.
Китайскую электронику как раз из-за этого в Китае делают, а индусы занимаются аутсорсингом потому, что индусу можно платить меньше чем америкосу.

А спецы есть в Волгограде, просто они здесь сопли не распускают по поводу низкой оплаты труда, потому что у них она - достойная.

 

А я не распускал сопли, что мне платят мало. Мне платят весьма достойно, и не только по нашим меркам.
Я заострял внимание на то, что есть несоответствие целям компании (распределенная система масштаба государства) и, возможно, самой компании, о которой, кроме пустого домена, зарегистрированного дизайнерской студией ничего неизвестно.

 

mfcom
Не совсем понятно, что Вы используете в качетве платформы .net или j2ee? Людей владеющих хотя бы половиной спецификаций из каждой платформы наверно не существует. Тут, как вы понимаете, или - или. Поэтому вопрос.

 

RadioShark,
куда, скажите мне, куда отправлять резюме?
несколько раз прочитал объявление. название компании не увидел. все остальное, в том числе и про сайт смотрите выше.

 

Немногие из того, у кого достойная зарплата, реально программируют. Человек к примеру устроился в Лукойл, да там хорошо платят, ну а что он там сделает, что он там создаст – только доработает. Поэтому прежде чем вас парни повысят, спросите себя, а что я сам то написал за все время?
Нет у нас в Волгограде серьезных контор по разработке (особенно .Net и J2EE
) , поэтому нет и серьезных программеров.

 

Это Вы про себя?

Я могу назвать как минимум 5-рых, которые есть на форуме, и на самом деле их больше.

 

для города милионника.... :D :D

 

"для города милионника.... "
с логикой плоховато.
это те, кого знает ED И те, кто являются участниками форума (из ~ 500 активных участников).

ПС. а кто такой серьезный программер? это обычный программер, который никогда не улыбается? :D

 

На самом деле, найти сотню, другую разработчиков хорошего уровня, с опытом в требуемой области, etc в Волгограде действительно сложно. НО, 20-30 человек найти вполне реально. И это будут действительно серьезные программисты, которым, применительно к .NET, абсолютно наплевать на чем программировать, на C#, VB.NET, Delphi.NET, J# или еще на чем, из той кучи (что то около трех сотен) языков, компиляторы которых есть под .NET.

Вопрос будет в другом, как их переманить к себе. Те смешные деньги, и та, я не могу утверждать на 100%, смешная компания, объявление которой положило начало дискуссии, не могут этого сделать. Как это не прискорбно для работодателя. Большинство из таких программистов за такие деньги, повторяю, со стула не встанут.

ED добавил [date]1106719648[/date]:
Продолжение.

В Волгограде есть не только хорошие программисты, но есть и хорошие архитекторы, PM-ы, и т.д. Даже технические писатели есть.

 

Наблюдается некоторый порочный круг. Работодатели (включая московских) не желают платить адекватных денег провинциальным программистам. Те зачастую уезжают в Мск, где те же работодатели эти деньги платят без звука. Или ищут дистанционные проекты. Т.е. я хочу сказать сложилась иллюзия того, что хорошие программисты только в Мск. Все не так ужасно на самом деле с квалификацией локальных кодеров, их вполне можно собрать-обучить-натаскать в конце концов под специфику конкретного проекта. Работодатель, предложив анекдотическую ЗП, не вправе расчитывать на то, что к нему сбегутся массы провинциальных гениев программирования, хотя видимо именно на этого и ждут от нас, сирых...

 

Rem
А поскольку мы не совсем сирые, мы к ним и не побежим. Ведь так, Рома?

 

Rem,
"Наблюдается некоторый порочный круг...."
иногда круг настолько порочен, что приходится с ужасом смотреть на то (просто глаза отказываются верить), что наваяли Московские специалисты с большой зарплатой.

ED
"... мы к ним и не побежим. ..."
можно медленно спуститься и...

 

Саша, ты имеешь в виду с небес? Не, ну если меня оттуда свалят, то я конечно подумаю, насчет побежать. Но пока я сижу здесь прочно.

 

тьфу, блин.
анекдот такой есть - про двух быков и коровье стадо.

 

Rem прав: обучить-натаскать. Даже очень хороший специалист скольки угодно пядей во лбу не знает всего. Можно вызубрить все коды маш. комманд, но не уметь программировать. Именно способность к обучению отличает хорошего специалиста: в короткие сроки научиться чему угодно, понятие СЛОЖНОСТЬ материала для таких людей отсутствует. Но к большому сожалению никто не хочет воспитывать своих спецов, каждый хочет "готовенького", чтобы не вкладывать средств в его обучение. Время щас такое, поменьше вкладывать-побольше зарабатывать.

 

Вот и приоткройте завесу гостайны. По озвученному в первом посте ЕД для вас оверквалифаед, и никакого резюме слать не будет (возьму на себя смелость сказать за него :-). Лично мне, как оракловому админу (и server-side разработчику) тоже к вам проситься не резон (да в общем там и нет моей позиции в списке - ни по skill-set, ни по деньгам).

 

mfcom
Я не буду Вам присылать резюме по следующим причинам:
1. Я не слишком молод, что бы окунаться в неизвестность.
2. Я не знаю, что вы за компания, и не могу этого узнать, не ходя на собеседование. Даже названия Вашей компании узнать невозможно. Название домена - не в счет.
3. Я знаю свои скилзы и знаю сколько я стою и получаю (гораздо больше чем вы предлагаете)
4. Декларированные цели (создание системы масшатаба государства) не вяжутся с представленной компанией (никакая компания, вернее компания под неизвестным названием)
5. Декларированные цели не сильно вяжутся с заявляемыми технологиями. Я прекрасно знаю, что примеры использования .NET интерфейса на J2EE логике существуют. Хуже того, именно этим я и занимаюсь в данный момент.

Достаточно?
Уважаемый mfcom, я уж не имею чести даже имени Вашего знать (сплошная анонимность), если вы HR компании, то, видимо совсем неопытный, раз размещаете анонимные объявления на публичном форуме. А если вы не HR, то и компании у вас нет.

Что бы не быть очень не вежливым, представляюсь. Меня зовут Евгений. Если очень хочется поругаться, то можете воспользоваться моим адресом, который есть в профайле.

 

блин, вы читать умеете?
Самое главное требование - .NET и SQL. Остальное - не обязательно.
Никто не требует знать все сразу.

 

Умеем, и что характерно, несомненно

основная претензия - анонимность, а не набор технологий.

ED добавил [date]1106739759[/date]:
А Вы так горячо защищаете mfcom потому, что Вы имеете к этому какое-то отношение? Если имеете, то просветите уж убогих-то.

 

к MFCOM никакого отношения не имею, но меня просто бесит каждый раз такое обсуждение объявлений о приеме на работу на этом форуме.

 

RadioShark
Ну, а как Вы хотели? Форум публичный. Объявление откровенно провоцирующее. Например, на RSDN происхожит то же самое.

 

Это совершенно разные вещи. Тут радоваться нужно, что москвичи создают новые рабочие места в нашем городе.