Эверест, последний подъём

Больше трупов в эту тему!

Индия, которую не принято показывать.

 

ну, это известный тем, кто хоть чуть интересуется горами, боян.
Но тем не менее отвечу.

В горах до сих пор лежат бойцы и Красной армии, и вермахта, в горах до сих пор лежат боеприпасы, там до сих пор находятся пушки и даже пулеметы. И это все находят даже не туристы, мне об этом рассказывали бойцы 34-й горной бригады, котрые совершают рейды по Б.Кавказскому хребту. То есть от Алибека до Красной поляны, и что-то подобное. Да, они видят вмерзших в лед людей, да, они видят вмерзшие палатки и зачастую даже не смотрят, что там внутри. Это воспринимается, как пейзаж, как некая данность.
Отмечу отдельно, что бойцы подготовлены, конечно, не так, как туристы, в Приэле мы наблюдаем за их подготовкой- и это, доложу я вам, - не то что не курорт, это даже не альплагерь. Но даже для них- вытаскивание трупов с высокогорья- это непосильная , да и ненужная задача.
У альпинистов, горнолыжников существует некий кодекс: погиб человек в горах- не тревожить его прах. На переходе Домбай-Алибек есть символическое Кладбище альпинистов, где стоят памятники погибшим в горах. Не могилы, заметьте, а просто обелиски, увековечивающие память. Там можно увидеть памятники середины 30-х годов, и начала 40-х. И последующие... Не могу сказать, кто поступает правильней. Не смею давать оценку. Зато могу сказать, что в горах отсчитывается другое время, не понятное большинству здесь, на равнине.

 

ааа, и самое главное. Я-то речь веду даже не об Эвересте. Мой рассказ лишь об Эльбрусе, что на 3 тысячи пятьсот метров меньше Джомолунгмы.

---------- Сообщение добавлено 02.11.2010 22:29 ----------

Харалуг, балда ты. лично писАла. Собственными ручками набирала между месседжами в чате и телефонными разговорами.

 

На Эверест олени сами лезут-захотели экстрима, они его получили. Наверняка у них были семьи, но чем думали эти экстремалы, когда продумывали поход, х.3.. Мне жалко жителей Ирана и других государств, к которым Америка применила беспощадно тупой террор! а экстремалы, пусть хоть с дырявыми парашютами прыгают, мне вообще пох на них!

 

нет. Знаю по рассказам бойцов и офицеров 34-й МС горной бригады. Мне они рассказывали и там, в горах, и здесь, когда приезжали в прошлом году на учения в Прудбой.

Это может наблюдать любой катающийся на Азау и Чегете. Их тренировки проходят в том числе и на обычных трассах.
Ну и так уж, чтобы совсем развеять сомнения: в бригаде есть подразделения не только стрелков, но и альпинистов, и горнолыжников (в их составе, кстати, есть и бордеры). Так вот, тренировки я и наблюдала.

 

так это уже было...
или не на этом форуме...
а, на яплакал было))

а то что ты ходишь фактически по трупам тебя не беспокоит?
Я про Сталингадскую битву... хоронили то прям на улицах, + многие кладбища снесли и на их местах стоят дома (мой дом стоит на кладбище, корпус медакадемии на Рокосовского и госнаркоконтроль стоят на кладбище) + за городом много мест захоронения (поля под пшеницу надо было освобождать от трупов под посевную, их просто в траншеи трактарами сгребали и всё, и сеяли).
Это Вам не Эверест, это Волгоград.

 

на титова дома, в самом верху-тоже.

 

соглашусь с участником /////ALPINE.

 

Браво.
Респект. Особенно последняя и первая фразы.

 

проблема Евереста не в том что там лежат трупы и никто их не тащит в них. а в том что когда во время восхождения находят еще живых.. но умирающих по какой то причине людей (ногу сломал, сил нет, и т.д.) на них сочувственно смотрят и идут дальше... а на обратном пути (если повезло и сам не погиб) констатирует что да.. умер тот чувак... вот это проблема.. живых бросают умирать.. а трупам уже все одно

 

Харалуг и Вам тоже респект.
Сайт оказался весьма интресным.

 

Ну перечитал. И что ?

Вы бывали пешком после 7000 ?
Там денег нет. Вообще.
Горняшка за полдня из человека делает существо. И деньги тут непричем.
Каждый килограмм после 7000 умножается на 5.
Вес самого среднего альпинюги 75 кил. Я хочу видеть того, кто может на себе пронести 300 килограмм хотя бы километр. А нужно 5.
Спасработы даже в условиях Кавказа тяжелая работа. А после 7000 эта работа вообще теряет цену.

Для справки - любые спасработы предполагают спецснаряжение. Без него спасработы - самоубийство.
Одно тело транспортирует команда минимум из трех подготовленных спасателей, а чаще всего 5. Но это в условиях до 5000.
Вес среднего штурмового рюкзака 15-25 кил. И это даже не пытка, а нечто хуже. После 7000, в условиях кислородного голода и особенно в условиях физических нагрузок, в мозге начинают безвозвратно умирать клетки. Иногда это оканчивается инсультом (кровоизлиянием в мозг) - 100%-я смерть. Это если повезет.
Но может быть и хуже.

И деньги тут непричем.

 

Redrik, За 7 или 5 тыс говорить не буду. Но писали в газете (хотя и не очень скажем так надежной), что на Эльбрусе каждый год куча трупов. И это при том что на Эльбрусе народу больше чем на автобусной остановке, но при этом любые проблемы других в полный игнор. Типа группа идет на восхождение на остальных начхать. Правда или нет не знаю, хотелось бы услышать ваше мнение.

 

Индия - жесть.

 

Если не ошибаюсь, газета эта "Московский комсомолец". Статья про Эверест презабавная, чернушная, но все то там написано - правда.
Куча не куча, но даже на сайте, который приводите Вы, говорится, что год на крыше заходит около полутора тысяч челов. Всего же там погибло не более 200. И это начиная с 1924 года, Ирвинга и Меллори.

Что же касается Эльбруса, то все несколько не так. НЕ спасти человека на Эльбрусе можно расценить как убийство. Если не уголовное, то во всяком случае с моральной точки зрения. Да и спасслужба на Эльбрусе работает. Рации, там всякие, снаряжение и подготовленные спасатели.
Условия совсем другие.
Тем не менее минус 30 со шквальным ветром (обычная погода) за 12 часов делают из любого человека воспоминания и транспортную проблему .
Погода меняется за считанные минуты. Светит солнце и +10, а через час -30 ветер 30 м/с (100км/ч) и туман со влажностью 120% (вершину накрыло облако).
Если при этом травма, особенно ноги - все будет решать случай.
Спасатели не полезут спасать кого бы то ни было в непогоду. Один труп это все-таки меньшее зло чем несколько.

Плюс трещины. Идет чел по снежному полю. Секунда и вот он, пролетев 30 метров (девятиэтажный дом) в обрушевшуюся ледяную трещену лежит с переломанными руками и ногами. Если спасатели успеют - успеют. А если нет, то нет.
Лавины. Целая наука как выжить под лобовым ударом этак в пол-миллиона тонн.
А выпавший крюк или закладушка - да мало ли всего.

Но в большинстве случаев в основе лежит шапкозакидательство или несчастный случай.
Горы надо знать и любить, а не ходить туда с друганами и пивом (или между пивом и подругами)
У меня есть знакомый, который едучи на море в Туапсе, заскочил на пару дней на Эльбрус. Никакой физической подготовки. Никаких знаний по использованию снаряжения. Ему повезло. Из снаряги он купил у подножья кошки, альпеншток и пуховик. Погода испортилась через 4 часа после того как он спустился.
Такие и становятся клиентами службы спасения.

 

Чет вспомнилось... Какой-то политик рассказал в ящике.
Швейцария, Альпы. Горнолыжный курорт.
Несколько слаломных трасс -
1. Для новичков - любой чел с лыжами
2. Для новичков с инструкторами - любой чел с лыжами в сопровождении инструктора - иначе не пускают.
3. Для любителей - разрешают только по удостоверению, что прошел обучение у инструктора
4. Для профессионалов - пускают только по спецпропуску.
5. Для спортсменов - пускают только для зарегистрированных спортсменов, имеющих аккредитацию.
6. Для любых с лыжами - ограда есть, предупреждение, что это самоубийственный маршрут и сколько человек погибло/покалечилось, но никто маршрут не охранет.

Наш турист спрашивает у инструктора - "А чо?" - "Мы живем в свободной стране. Каждый волен распоряжаться своей судьбой по свему усмотрению."

 

Когда же у нас так будет....

 

Таки я не понял, Вы меня спрашиваете про Эверест или Эльбрус ?
Это сильно разые большие разницы. 5000 не 6. А 7000 совсем не 8
===
Таки вот случай с Сергем Кофановым http://www.vesti.ru/doc.html?id=125455&cid=1
Я воспринимаю как подвиг. Это просто невероятно.

Хотя, если подумать, возможно он впрягся за невероятно большие деньги (как минимум компенсация затрат на новое восхождение). Возможно он и сам уже отказался от надежды покорить крышу (не прошел аклиматизацию, устойчиво испортилась погода, закончилась виза или что-то в этом роде).
В любом случае он рисковал собою невероятно, и знал об этом. Снимаю шляпу.
Но это скорее исключение.

 

Хотят люди помирать в горах смертью страшной - их право. И правильно делают другие альпинисты, что не вытаскивают умирающих, они этого желают, опять же - их право

 

Раньше, до 90-х, безопасности на Эвересте уделялось больше внимания.
По негласному правилу считалось, что покорение НЕ удалось, если хотя бы один из покорителей погибал на маршруте.
С этой целью, практически все экспедиции на Эверест имели крайне высокую организацию.
До 70-х годов на одного альпиниста приходилось 3-5 шерпов. Так группа из 7-9 альпинистов обеспечивалась 30-50 человеками. Которые, в случае чего, обеспечивали спасработы.
Аклиматизация длилась не менее 2-х недель. Чаще всего 3-5. И подход был серьезнее. При малейших признаках опасности (горняшка, погода и т.п.) восхождение откладывалось или вообще отменялось.
Нахождение на высоте выше 5000 обходится от $10 000 до 30 000 за человека в месяц.
Прикиньте сколько стоит группа в 50 чел в течение месяца.
Поэтому с 70-х годов шерпов стали брать меньше. Технологии стали лучше - палатки, веревки, балоны, да и вообще, снаряжение легче. Пуховики и спальники теплее - вместо 50 чел. стали набирать около 10, для групп из 5-9 чел. Естетственно стали больше погибать. Но это уже перестало оцениваться, как неудачное восхождение.
Начиная с 90-х на Эверест валят все кому не лень. Плати бабки королевству Непал (весьма существенные), а все остальное твои проблемы.

Те, кто поумнее - готовятся к восхождению годы. Ежедневно. Тренируя себя до изнеможения. Изучая способности своего тела, умению работать со снаряжением, изучая тактику восхождений и приобретая опыт на других вершинах.
Те, кто поумнее - после вего этого запасаются терпением и проводят нормальную аклиматизацию. Месяц на 5-ти тысячах.
Те, кто поумнее - в случае чего, отказываются от восхождения.
(Величайший альпинист современности Райнхольд Мессенер не только покорил все восьмитысячники, не только четыре раза брал Эверест в одиночку (совершенно один), но и ему принадлежит рекорд отступления от восхождения - более 15 раз (!) http://ru.wikipedia.org/wiki/Месснер,_Райнхольд)
Те кто поумнее и побогаче - делают все тоже самое, но еще и организуют в базовом лагере спасотряд на все время восхождения, что немного, увеличивает вероятность спасения в случае чего.

Все остальные - живут в свободном мире и каждый волен распоряжаться своей судьбой по своему усмотрению

Умирающий на высоте после 7000 вызывает, наверное, такие же чувства, как и раненный товарищ в перекрестном огне противника. Человек жив и рядом, а сделать можно лишь ничего или погибнуть за компанию.

Насчет "спуск вниз легче"... Не скажите. Спуск в разы тяжелее. И тому есть объективные причины.
А вот спуск со спасами - запредельная нагрузка даже в условиях Кавказа.

 

я -пас. Я на Че.