Сейчас банальным сервис-инженегром. Ну у Льва Вершинина вчера прочитал: http://putnik1.livejournal.com/4462401.html Да, извиняюсь, что долго не отвечал. Сначала отмечал ДР жены, а потом пару с хвостиком часов скайпился со своим макеевским корешем. Совсем неплохо там, в этом самом ДНР, кстати. Становление государственности идёт полным ходом.
Ольга М., Говорите бизнес прёт у вас. Всё отлично? Не подскажите, какая средняя и медианная зарплата в вашей компании? Я вот работал лет 5 назад в одной компании. В России у людей была ЗП около 1500евро. В Европе на аналогичных должностях 3тыс. ЕВРО чистыми. В США 5тыс. ЕВРО. Сейчас в России ЗП у них около 1200. В Европе и США соответственно выросли процентов на 15. Вот как они там загибаются. В Германии уже всё те же лет 5 все жалуются, что невозможно развиваться и расширять штат, потому что безработица практически нулевая. Очень сложно найти новых людей. Сейчас, в компании, в которой работаю, в жопке Европы за постейшую работу, которая не требует никаких навыков: надо просто кликать по кнопкам. Кнопок этих штук 10 всего. Платят за такую работу 1200-1500 ЕВРО. Так ещё раз, сколько вы там платите своим работникам, при условии, что у вас всё дико круто. Вот собственно http://www.forum-volgograd.ru/showthread.php?t=291681
Справедливости ради нужно отметить что пост написан 11 лет назад. Возможно сейчас она бы сочла этот пост лишним. Хотя конечно и меня распирает от того чтобы не прокомментировать в шуточной форме. Но пока держусь.
Так я-то не "там" работаю, а в России в этой компании. На совсем другой должности. За которую, опять-таки, в европе платят тысячи 4 евро. В загнивающей Европе. ЗЫ. Запятые подправил.
Ну, это я приблизительную сумму назвал на основе опыта прежнего и общения с зарубежными коллегами в прошлом. Сейчас не знаю точно сумму. Можете считать что 3-5тыс брутто. Налоги от этих сумму будут около тысячи. Суть не в этом. Мне очень интересно, сколько работники получают у Ольги, у которой всё так шикарно с бизнесом и которая заявила, что у нас лучше дела, чем в Европе. Очень интересно.
Состояние бизнеса уровнем зарплат задействованых людей оценить полноценно довольно проблематично. Разве что с позиции наемного работника
Ну так речь-то шла про сравнение положений в странах. Причём, я-то считаю, что нам нужно о себе больше думать и развиваться. Если равняться на Европу то захлебнёмся в зависти и не сможем и близко их догнать. Но почему-то про Европу вспоминают всегда именно те, кто доволен ситуацией в России. Ольга же сама в пример привела какие-то сокращения в Европе. Мол, если сократили где-то у них пятьсот человек, то всё, мы все сразу стали жить лучше и счастливее. У нас же не сокращают. И да, зарплаты вполне можно оценить состояние бизнеса. Вы ведь согласны, что это главный критерий для привлечение более высококлассных специалистов. И почему-то даже в России зарплаты в иностранных филиалах значительно больше, чем в Российских компаниях. И специалисты лучше, соответственно. И бизнес их очень неплох. Среди тех, кто поработал в иностранных компаниях и в наших, большинство, кто уже даже не рассматривает возможность работы в российских компаниях. И это не по каким-то политичисеким причинам. Просто состояние "бизнеса такое"... PS. И да, если вы считаете, что ЗП не показатель состояния бизнеса, то имеется ввиду, что и с низкими ЗП у сотрудников бизнес может жить очень хорошо. И тогда вернёмся к названию темы. Что же это говорит о состоянии дел в стране, когда работникам платятся мизерные зарплаты, но бизнес процветает?
Ну, а зачем сразу в крайности - он не процветает он растет, И это хороший показатель. А по зарплате... так все хотят большую, но хватает всем по разному. Кому то и 15 000 уже жизнь. Кому-то 150. Какой уровень взять за отчет? И рассуждая с позиции работника - разве все упирается в зарплату? Вы вот - зарабатываете по европейски, а платите по российски. А те кто и платят по европейски. для них 1500 евро это очень мало.
Растёт у Ольги или в среднем по стране? Первое, это частный случай. Она молодец, что в таких условиях развивается. Если, конечно, налоги платит. А иначе ни чуть не лучше того же Пескова. Но ВВП падает в стране, значит бизнес не растёт. Не хотелось бы опять начинать считать, сколько надо, чтобы жить не в бедности хотя бы. Ещё раз повторюсь: было утверждение и пример, как плохо поживают гейропейцы. Вот я и хочу услышать статус у противоположной стороны. А то, вдруг, окажется, что пособие по безработице у сокращённых в Европе больше, чем у работников процветающего бизнеса. Так я бы лучше платил по-европейски... Съём квартиры был бы дешевле. Машина бы стоила дешевле. Мог бы позволить себе взять ипотеку. А это уже львиная часть затрат. И да, для них 1500Евро очень мало. Но, это прямая отсылка к вашему первому вопросу о том, что брать за отсчёт. В том-то и дело, что это очень хороший показатель, что жизнь на 1500Евро считается плохой. 1500Евро в среднестатистическом городке Франции или Германии по покупательской способности примерно равно 60тыс. руб в Волгограде. Вот вам и ответ на ваш первый вопрос: берите за точку осчёта сумму в 60тыс. руб. "Это очень мало". Так сколько у нас таких, у кого не "очень мало"?
Зависит от руководителя) Сейчас вообще сложное время, зато в нем большой потенциал для качественных изменений. и они происходят. Проблема бизнеса в том что он не может прийти в любое место. Если взять статистику по нашей области то видно что в отдельных районах список видов деятельности у открытых предприятий в основном связан с торговлей. И наврятли чтото изменится серьезно. Причины почему перечислять не буду. Но это не говорит о том что бизнес вообще захирел. ---------- Сообщение добавлено 06.08.2015 01:51 ---------- А вы и не начинайте, никто точно не знает что такое "не в бедности". Поэтому то что вы скажете будет иметь смысловое наполнение только для вас. Вы то точно знаете что подразумевается под этим понятием. ---------- Сообщение добавлено 06.08.2015 01:56 ---------- Попробуйте доказать оправданность именно такой суммы. Быстро убедитесь что это представление ваше субьективное и его крайне трудно на практику переложить. Рынок труда показывает что 20000 уже ничего. и плюёт на ваши личные представления о должном.
Ух ты, как вы быстро мнение поменяли. Вы же выше писали про то, что 1500Евро- это очень мало для тех, кто платит по-европейски. Вы же не стали это доказывать, взяли за аксиому. Я лишь прировнял по опыту по покупательской способности на рубли в Волгограде. И теперь вы оказывается уже про рынок труда говорите, а не покупательскую способность. Значит 1500Евро- это очень мало для зарплаты по рынку труда, а не для жизни, так? Ну тогда вот вы получили ещё одно показтельное сравнение по уровню рынка труда:
Никакого не получили, рынок труда относительно свободный, и его параметры определяются от многих условий. Вычислить хорошую зарплату можно только субьективно для себя, или не рыночным способом через Госплан и кучу смежных НИИ. ---------- Сообщение добавлено 06.08.2015 02:12 ---------- Я лишь сказал что размер зарплаты которая нравится людям - сильно зависит от многих условий.
Вы уже повторяетесь со своими шутками. Понаписали сейчас умностей таких. Но ведь вы уже определили эти многие условия рынка труда, и выдали результат рассчёта: Вы уж определитесь. То можно посчитать только субъективно для себя, то рынок плюёт на личные представление и чётко показывает, что 20тыс. уже ничего.
Вам нужно запомнить что ЗП определяется работодателем и рынком, и она мало зависит от желания конкретного работника. И уж тем более не зависит от желания форумского оппонента. Работодатель платит столько за сколько согласится нужный ему человек с нужной эффективностью. Пока на ЗП в 20000 рублей в Волгограде будут достойные люди, до того она и будет средней. Основная задача бизнеса это получение прибыли. Прибыл это разница от доходов и расходов. ЗП это расходы. Любой работодатель стремится платить как можно меньше. Когда платить меньше не получится, то будет увеличивать. Поэтому низкий уровень ЗП в регионе определяют не работодатели, а работники.
Очень даже зависит: "трудовая миграция" - так это называется. А кто не в силах задницу приподнять - того, значит, устраивает депрессивный рынок труда. Нытьё - не в счёт, это не действие.
out, суть в том, что если вы работаете в компании на открытом рынке, то стоимость нажимания на 10 кнопок мало зависит от ваших хотелок. Все развивается по принципу упрощения и оптимизации - либо этот процесс автоматизируется и человека из него исключат вообще, либо он будет передаваться тем, кто будет согласен делать дешевле. А на открытом рынке их много. В России же основная беда - это отставание в технологиях и производительности труда, что напрямую влияет на стоимость производимого продукта и закладываемую в него стоимость труда. Короче, кофе остыл, за что вы страдаете я так и не поняла. По нашим клиентам и себе я вижу, что бизнес растет у бОльшего количества - новые проекты, производства, сеть расширяется. Из Европы несколько знакомых вернулось - сократили, жизнь подорожала. Я лично отсутствие части продуктов (санкции) как то без особых напрягов переживаю, то, что они работают как инструмент давления, для меня очевидно. Я считаю, что в основе протеста у некоторой части населения (т.н. офисный планктон), является отсутствие удовлетворения от результатов своей работы. То есть работа заточена на процесс - сижу во ВК, бумажки перекладываю, и пока рынок был раздут нефтеденьгами это прокатывало, платили, а сублимацию удовлетворения от не зря прожитого дня можно было получить через фан, шоппинг или участие в какой-то альтернативной деятельности (занятие благотворительностью, спортом, протестами и т.п., что дает результат в краткосрочной перспективе). Сейчас с баблом стало хуже у этих ребят (соответсвенно, мотивации работать еще меньше), зато подросла альтернативная деятельность, природа не терпит пустоты.
Есть сумма которая кажется именно вам хорошей, и есть рыночные условия. Которые не всегда совпадают и не должны совпадать - с представлениями конкретного человека. Из этого и следует простой вывод, что вы не можете утверждать хорошая в той или иной точке земного шара зарплаты или плохая, для кого-то кроме себя.
забейте на планктон,революцию и беспорядки делают не они,ее делают голодные,злые пролетарии и пьяная матросня,а с учетом ситуации с промышленностью и прочими секторами нашей хромающей на обе ноги экономики, такие события возможно не за горами и это пугает...