К вопросу о признании Геноцида русского народа

Вы все оценки делаете опираясь на мнение Сталина? Я думаю нет, и тут не стоит.

В СССР была хорошо поставленная соц структура государства (в частности было единое и мошьное образование - для всех) в которой разница между русским и каким либо другим не была так заметна.

---------- Сообщение добавлено 19.07.2010 16:06 ----------

То есть без этой 1\3 они бы справились?

 

Нет не все. Было бы проблематично оценивать преимущества постфиксной нотации перед инфиксной, опираясь на мнение ИС. но там, где он явно был в курсе - почему бы не прислушаться? А учитывая то, что он сам не русский - можно ждать от него еще и объективности.
Но мы можем сделать так. Вы мне говорите по каким критериям определять участие нации в ****е, а я Вам нахожу статистические данные.
Причем, как Вы могли заметить, моя оценка носит бинарный характер. Вся история моей страны была бы невозможна без русских, а вот без других наций - легко.
То есть русские - основная составляющая государства.

 

и что? она есть, на ней отчасти базируется менталитет, а Вы пытаетесь говорить русским: "Как вы говорите? Не знаете? Прозой, наверное? Не знаете? Так значит Вы говорить не умеете, нет у Вас речи" - вот чем Вы занимаетесь, то есть лидеры Ваши, которые расчленяют вашу голову, разрывая живую связь между формой и содержанием.

про соль. апостолам сказано: вы - соль земли.

если пища несолона, то она не годится в употребление. соли и не должно быть много

я привожу живой убедительный пример
с Вашей стороны в качестве примера выступаете Вы - пример не очень удачный

Вы постоянно скачете.
возьмите пивную библиотеку - культура котируется как аура и антураж
а спрос на пивные всегда был выше, и на кино он априори выше, чем на спектакли, и что? кино может быть искусством, театр может быть массовым фуфлом

не влияет на вас искусство или вы этого не осознаете - искусству на это, грубо говоря, наплевать
станьте для искусства кем-то, оденьте чистую рубашку и пойдите ЦКЗ и поищите ответы, потом задайте их людям

Вы опять прыгаете. Пусть одно ТВ - важно, что человек смотрит, а что нет, а Вы думаете, что искусство остается незамеченным.

дорастите до того, чтобы вас уважали как оппонента, постарайтесь задавать такие вопросы и так, чтобы на них хотелось и было интересно отвечать - и к Вам потянутся

опять хамский провокационный тон, рассчитанный на базар и на быдло

 

OpenBoy, что вы вкладываете в понятие "культура"? Давайте уж все-таки с терминологией разберемся, что ли. А то у вас всё в одну кучу валится: правила поведения в обществе, мораль, театр, литература, телевидение ( вот уж рассадник, мля, культуры!!!), образование, общественное значение искусства, и протчая, протчая, протчая.

Вот как раз в случае с искусством и культурой со спросом и предложением вы погорячились. Маркетинг в этой области часто работает не совсем в нужную сторону. Понятно, что проще отправиться в ночной клуб или попить пивасика, чем напрягаться над писаниной Розанова или Адорно с Тойнби. Это, кстати, ваш рассадник культуры телевидение как может продвигает, ну, в смысле пивасика. Фигли, уплочено, надо показывать. Вот готовы вы, например,слушать три-четыре часа оперу? Вряд ли... То времени нет, то певцы хреново поют, то оркестр не тот. А по МузТВ не показывают, а жаль. Вы-то как давно, к слову, не попсовую книжку в руках держали? Вот так взять, и, скажем, Герцена, "Былое и думы", и почитать. Просто ради удовольствия. Или Бунина, ну уж хотя бы кого из Ивановых, или Есенина. В общем, как писал Бердяев, чем круче цивилизация, тем меньше в ней занимает места собственно культура. Само понятие профанируется, поскольку в театре, литературе и футболе разбираются все. И то, что Бердяев прав, вы,
OpenBoy, наглядным образом демонстрируете, по-моему.

То есть межрасовые конфликты в США ушли в прошлое? В кино видели, наверное, в политкорректном, ага?

 

Ну хорошо - упустим из виду - был Сталин в курсе или нет. Очевидно что сказав такое, он обращался к народу в целом. И видимо как раз по тои же причине по которои у нас слово "русский" не менее часто обозначает принадлежность к територии страны, чем национальность.

Прост о у нас в течении 70 лет эти понятия во многом срослись, но - не до конца. В благоприятной среде отсутствия единой Российской культуры (наряду с наличием региональных национальных культур), многие люди требуют чтобы "русский" - имело национальный подтекст. Или - если не требуют, то подразумевают это употреблением (дескать, я - русский, а он - нерусский).

 

Если бы Сталину нужно было бы назвать весь народ по территориальному признаку, он бы сказал "советский народ", благо, что к этому времени, это словосочетание было уже достаточно ходовым. Но Сталин выделил именно нацию. И у него был на то повод. Потому что когда нас предавали чеченцы, когда нам в спину стреляли западные украинцы, когда избегали создания национальных частей именно в виду их высокой ненадежности таких частей - тут у Сталина был весомый аргумент выделить государствообразующую нацию и отдать ей должное.

А национальный подекст и не надо забывать. Но при этом любого гражданина называть русским по факту его гражданства.

 

Расскажите об этом Мандельштаму, Пастернаку, Газданову, Лермонтову, Киму, Окуджаве, Цою, ну, скажем, Пушкину, и прочим "нерусям". Я думаю, они сильно будут удивлены.

 

У меня нет лидеров, еще раз вам говорю, я не склонен читать сказки про план даллеса и мировой заговор, милионолетнюю историю славян и тд, даже если там есть зерно правды , это не делает меня "верующим" автоматически на счет вещей которые обсуждаются таких текстах - есть возможность составить свое мнение.

Одним словом - вы уже видимо отвыкли от действительности в которой некто может иметь свое собственное мнение мнение. Как что не по вашему - значит лидеры...)

Вы хотите сказать - что русская культура - соткана из настолько тонкой материи, что не должна и не может быть в сознании хотя-бы даже большинства, не говоря уж о русско населении россии в целом?

разумно само по себе, но рассуждать в тоне "может быть" не очень корректно в нашем конкретном разговоре. Может быть и реальность - отличаются друг от друга.

В ЦКЗ ходят люди более культурные чем общество в целом. А раз мы говорим об обществе - зачем искать ответ в ЦКЗ? Достаточно пройтись по улице и понаблюдать. Для того чтобы понять, как часто не пахнет просто даже человеческой культурой, не говоря уже про русскую.
Вы опять прыгаете. Пусть одно ТВ - важно, что человек смотрит, а что нет, а Вы думаете, что искусство остается незамеченным.

Кроме того - прискорбный факт, стена помещения ЦКЗ, нижней части, используется в качестве туалета. Вот как наше общество ценит культуру.

Вы с самого начала взяли тон, в котором основа - желание подчеркнуть что вы - находитесь на недостижимых для меня высотах. Считать себя вышще других - очень часто являться первым признаком бескультурья.

Если вы считаете себя "сильнее" в культурном отношении, а я - не разумеющий ребенок - присядьте рядом, глаза в глаза, и расскажите доступным языком. (так делает хороший родитель по отношению к ребенку)
Не хотите? Тогда зачем вообще со мной общаетесь?

У вас могут быть такие цели:
- Добится истины (но вы переходите на личности - что недопустимо)
- Доказать свою точку зрения (но вы отказываетесь приводить аргументы)
- Выставить меня в дурном свете (что вовсе не уникальный случай, хотя - это бескультурно)
Выберете из этих вариантов, мотив вашего разговора со мной или предложите собственный вариант?

---------- Сообщение добавлено 19.07.2010 16:37 ----------

Пожили бы эти товарищи сейчас - и не удивлялись бы наличию деления на русских и нерусских, которое видимо по вашим словам, не имеет ни грамма общего с разделению по национальному признаку.

---------- Сообщение добавлено 19.07.2010 16:39 ----------

Именно это вы и видите на любом плакате того времени. и вообще - на любом знаке имеющем большую аудторию.
В любом Советском учебнике писано белым по черному - Советский воин победил. И это правильно.

---------- Сообщение добавлено 19.07.2010 16:40 ----------

было правльным на тот период.

 

В попытке проверить это весьма спорное утверждение наткнулся на плакат, наилучшим образом отражающий наш спор
http://www.sovmusic.ru/p_view.php?id=10

---------- Сообщение добавлено 19.07.2010 16:52 ----------

http://www.sovmusic.ru/p_view.php?id=498

 

http://www.rg.ru/2004/03/04/iskander.html
http://www.tvkultura.ru/theme.html?id=18042&cid=110

 

так пришли же к тому, что она есть в сознании, но не всегда отрефлексирована, в чем проблема-то?

кино является искусством - в меньшинстве своем, а театр фуфлом в большинстве своем - Вам полегчало?
подозреваю, что мою логику Вы опять не оцените, напишете: вот, я прав в вопросе процентов...

мы разве говорим об обществе? молодой человек, Вы с нигилистическим жаром утверждали, что русской культуры нет, так как она неактуальна для большинства россиян (русских) - это бред... именно Вы не знаете, что говорите прозой, и люди Вашего окружения, ну и что? кому вы нужны - мне? мне вы не нужны 100%, не интересны

я Вам не родитель
я в кои веки читаю Ваши посты и трачу на ответы время
доступнее, чем я уже объяснила, не будет
ваш нигилизм, можно подумать, заслуживает серьезного внимания )
написали глупость про то, что у русских нет актуальной культуры и ждете, что набегут дураки - с пеной у рта это опровергать?
Вас ставят на место, и на этом скажите спасибо, от Ваших постов впору просто отвернуться

мне неприятно Вас читать и хочется, чтоб Вы помолчали, хотя бы в части диалогов о культуре, но смысл от Вашего лба отскакивает, а поток не иссякает, это нехорошо

 

Есть, я нигде этого не отрицал.
Но сравните динамику - от времени рабства и до сегодняшнего. Кроме того - если вы спросте американца кто он, он скажет что я дескать, американец (даже если он чернее негра), а спросите нашего - он скажет - я русский.

При чем так может сказать человек который по паспорту чуваш - имея в виду что он обычный российский гражданн. В глазах такого человека - русский и россиянин = это синонимы почти, но первое ближе, так как имеет большее хождение, так как привычнее.

Другой - скажет русский, этим будет выделять свою национальность. Дескать "я не нерусский". В этом есть определенная путаница и некоторый разброд.
Некоего термина который был бы люб всем, пока что в хождении не принято. Я предлагаю нейтральное не национальное слово "Россиянин".

---------- Сообщение добавлено 19.07.2010 19:54 ----------

Мне тоже неприятно вас читать, по более простой причине, я ни слова не сказал в оценку ваших интеллектуальных способностей, зрелости вашей мысли, ни разу не применил слов подчеркивающих мое невысокое мнение о вашем мнении - я говорил о культуре в обществе. Но дождался от вас не очень лестных эпитетов в свои адрес, ни слова аргументов (вы как выяснилось - считаете меня представителем слишком не достойного плебса, чтобы рассказывать о таких сакральных вещах как проявления кульуры современного общества), только за то что мое мнение вам не нравится.
И тем не менее я с вами культурно общаюсь. Потрудитесь сделать так же, пожалуйста. Или давайте не будем общаться вовсе.

---------- Сообщение добавлено 19.07.2010 19:59 ----------

хорошо - предлагаю более на наглядную демонстрацию.

Берете любои поисковик по изображениям, к примеру - гугл.

Вводите фразу - советский воин смотрите каритнки. потом вводите - русский воин и тоже смотрите.

Кроме того - можно и просто поиском воспользоваться.
По словосочетанию советский воин - более внятные ссылки.

---------- Сообщение добавлено 19.07.2010 20:14 ----------

сравните результаты по этим ссылкам.
1я
2я
3я
Фазиль Искандер

Увидите как и что ценят в нашем обществе современном.

Здорово - русская культура есть за рубежом. 1 000 000 тиража.... это конечно нечто. интересно - какие у него тиражи в современной России.

 

"Культура - это не количество прочитанных книг, а количество понятых". Ф. Искандер

OpenBoy, Вам бы окультуриться надо.

 

С каких это пор итоги поиска в инете стали признаком истины, а компьютер заменят мозги……….

Уж, извините, но компьютер не более ЧЕМ простой усилитель умственных возможностей, поэтому если в мозгах 00, то спорить даже не о чем………..

Похоже, Опербою прилично проплатили….а ведь приличный парень был…..

 

вы требовали от кого-то дать краткое определение культуры, в частности - русской культуры и рассмотреть, насколько это определение актуально для повседневного быта большинства населения - не так ли? если б Вы что-то говорили, заслуживающего внимания, Вас бы читали, размышляли над этим.

Определений культуры - несколько. В разных философских, социальных системах они - разные, от точки зрения зависит. Для меня культура - это прежде всего коммуникация, и определение развивалось бы по этому пути. Для Вас - это шум вокруг, контекст для Вашего физического "я". А Вы не слушайте этот шум. Если из каждого утюга Вам будут читать "Буря мглою небо кроет", то это будет не культурное общество, а жуткая тоталитарная идеология.

сходите в театр, обсудим увиденное.

Вы думаете, с нами в культурных вузах очень церемонятся, когда воспитывают? Я к Вам не жестче, чем ко мне было. Грубее, разве что.

 

Компьютер вы сами сюда и приплели. Он здесь не причем - вся соль в поисковике.
Соль в том что посредстом поисковика мы можем сопоставляя ревалентность результатов по запросам из одной смысловой группы - сравнивать объем их использования, популярность. Строго говоря - разница с результатами реально проведенного опроса будет, но только в степени. Принципиально - результаты как правило одинаковы.

Грубо говоря - если по результатам интернет: Чубаис = хххххх то реально в жизни вам скажут то же самое только в более корректных выражениях.

 

Таки я не спорю. Советский воин статистически чаще русского воина встречается. Но русский воин есть, в отличии от, скажем, калмыцкого воина, что явно противоречит Вашей позиции.

 

Как же нет, приметно одного и того же характера информация. ПРо воинов древности, что про русских что про калмыцких.

 

Дык нету же калмыцких? Или я что то пропустил?
Да и от сути мы отклоняемся. На тех немногих плакатах, где слово "русский" все-таки присутствует достаточно ясно дается понять, кто является государствообразующей нацией.

 

Они есть только идентифицируют себя по другому. Разделению на национальности это не мешает, тем более в армии где процветает тупость и прочие "добродетели" человеческие.

Вы как предпочитаете - ясно давать понять своим детям что вас надо слушаться, или иметь среди них непререкаемый авторитет, получение которого - произошло ненасильственным путем??

 

Не улавливаю разницы между приведенными альтернативами

 

Все это сводится к одному - считая национальную позицию русских - наиболее сильной, глупо тем временем ожидать какой то инициативы, движений поближе к русскому, от тех, у кого по вашему позиции эти мене сильные.

А про детей - все еще проще. Если хочешь чтобы тебя поняли, приняли, и зауважали те, кто по причине какого-то... внутреннего несовершенства не делают этого, не делай исключений себе - общайся, работай и тд - на равных, на доступном этим людям уровне.

 

OpenBoy, да, я полностью согласен с вышесказанным. Желания идти навстречу обьективно нету. Но зависит ли это от нас - другой вопрос. А что себе не надо делать никаких исключений - так никто вроде и не собирается почивать на лаврах.

 

Да нет, были тут люди, которые доказывали что "нерусские" должны "преклонить колени" перед богами которые построили не что-то там а Россию.

 

Надеюсь Вы имеете в виду не меня. А если все же меня, то Вы неправильно меня поняли. Преклонение колен - это унижение национального достоинства. Единственное, что требуется, согласиться с наименованием "русские". Причем большинство тех, кому приходиться это делать, с этим совершенно согласно. Я думаю Виктора Цоя не задевало, если его называли "русский рок-музыкант". Во всяком случае расового украинотатарина Шевчука это не только не задевает, но он сам еще любит называть себя публично русским.
И Пушкин называл себя русским. Да что всех перечислять. Тысячи их. А те, кто не русские и обижаются на такое наименование - просто шовинисты мелкие.

 

вы же видите - что люди не соглашаются с тем что в предлагаете. И Шевчук это никак изменить не может, и вы - не можете не брать во внимание это.

 

Знаете, эти люди не соглашаются быть в составе России. Эти люди, в своих субьектах федерации терроризируют русское население. Эти люди многое на что не соглашаются. Что им, попу лизать теперь? Они - экстремисты и обходиться с ними надо как с экстремистами, а не мнение их выслушивать.

 

Вы так рассуждаете - как будто эти люди добровольно вошли в состав россии, а сейчас - дали на попятный..).. никогда не думали - что земля этих людей отвоевана "русскими"? В отличии от Чувашии например.

 

Знакомая песня. Хочу напомнить Вам слова моих чеченских друзей о том, что отделять Чечню от России нельзя ни в коем случае. Разве это не добровольное желание быть в составе России? Они даже не давали на попятный. Они хотели и хотят быть в России, но при этом унижать, а иногда и убивать русских. И с какой стати, к их мнению прислушиваться?

Дайте подумать... Когда же русские отвоевывали скажем, Калмыкию? И чем присоединение Чувашии отличалось от присоединения Бурятии?
У меня нет ответа. Может у Вас есть?

 

Тем не менее - выражается действием противоположное совсем. Видимо некоторые люди с Кавказа. которые хотели бы жить в составе России - пока что в меньшинстве.

Вы же не считаете что по факту вхождения в Россию, каждая национальность должна предпринимать нечто вполне конкретное? Иличто все должжны поступать одинаково?
Конфликтовать там или еще что .. Чуваши вообще то жили ПОСРЕДИ России, а Кавказ - это её окраина, которая входит в интересы многих государств.
Очень показательно в этом случае - ведут себя представители Чувашской диаспоры. Я имел контакт с группой офицеров, которые являлись Чувашами по национальности. Они вполне свободно культурой уживаются в составе России. Они берегут язык, культуру - своей родины. Газету выпускают и тд и тп. Но когда речь заходит о службе и делах - культура остаеться... ну ... делом родного дома чтоли.. Как например - вы по своей квартире ходите в тапочках, а на работу идете при костюме). Потому что они идентифицируют себя - абсолютно правильно. Они - Россияне с Чувашскои культурой. А не Русско-Чуваши.

Кроме того, если почитать - что пишут сами мусульмане, те которые ближе к экстремистам, о конфликте, то их отчасти можно понять. Причины, по которым можно легко с провоцироваться на острое противостояние западной культуре - налицо.
Распущенность, безнравственность - докатились уже и до самой церкви. Место для отдыха и приобщения к чему то по смыслу - высокому, превратили в ларек со свечками. Люди которые считают себя верующими - ежедневно грешат. Причем - был бы мотив серьезный. Преступить черту, по серьезному и жизненно важному для себя или другого человека поводу, или имея смелость признаться себе что ты хрен собачий - куда ни шло (мне, по крайни мере, это зачастую легче понять), но преступают ее все больше по мелочам (потрахатся захотелось - пошел(а) налево, и кроме того - не осознают тог очто сделанное ими... суть есть гавно.

Мало зарплаты платят? Много проблем? - начинается уныние и соплежуйство по поводу того - как хреново что государство не делает то, не делает се...). Кароче сплошные грехи. А на следующий день - этот же человек идет на исповедь, или - ставит свечку в церкви, и успокаивается.

ДВОйНЫЕ СТАНДАРТЫ, вот о чем речь.

Вот например цитата из записок некоего человека. не буду говорить какого, читать это каждому - целиком не нужно, не все поимут правильно. Но вот цитата.

Вы помните случай, по моему в пиранье, когда участница какого то конкурса, девушка, делала на сцене минет парню?). Ну хрен с ним, что это далеко не в православных традициях.. зато всем было весело. А по мне так это маразм. И еще не самый страшный.

Будучи просто убежденным человеком, и то, можно стать человеком с переполненной чашеи терпения и начать выражать гнев по поводу огромной пропасти между декларируемыми нормами общества, и действующими в реальности.

Отношения детей и родителей, отношения МиЖ, просто отношения между людьми - все настолько тухлое в целом... что если задуматься - становится не по себе.
Ну а то что церковь за века существования, ни капли не выработала никаких методов противостояния - только доказывает ее никчемность. Особенно на фоне того - что она остается весьма затратнои.

То есть ни религия запада, ни путь развития западного общества, нельзя назвать достойными.

Вот такое двуличие, и становиться весомым провоцирующим фактором. Хрен с ним - наркотрафик и подполный бизнес. Хрен с ним они там воюют и убивают друг друга. Это одно, но когда появляется человек, и ни погрешив ни капли против истины перечисляют факты, которые действительно создают хреновое впечатление. Тут то и начинается бесконтрольная стрельба и терроризм.
У каждого кто пошел в терористы, есть оправдание перед самим собой. Я дескать, очищаю землю.


Сейчас, наверное начнут говорить, или думать что я защищаю экстремистов. Будут говорить - их надо отделять и всячески присмирять иначе... но вот смешно: вред от наших некоторых чиновников, едва ли не больше:

- тупорылая аварийноопасная разметка на дорогах,
- коррупция и нежелание работать исходя из того - за что в ответе..

и многое другое - несут намного больше вреда. и Это прокатывает. И никто на баррикады не рвется.

Я не защищаю террористов и простых выходцев с кавказа, я говорю о том что в своих интересах они используют реальные недостатки нашего общества. То есть - формально у них есть повод. И всю двусмысленность действующих правил нашего общества - они используют,в отличии от нас - СООБЩА.