Инквизиция руками чиновников

чудно....а почему все остальное в православных храмах не делается по слову бога и примеру Соломона?

то есть ты приносишь в жертву жертвенных животных, совершил обрезание?
очевидно, что нет, когда выгодно мы ссылаемся на Ветхий, а когда выгодно вспоминаем про Новый....чудно...и главное кто и как это определяет??

если и ты не знаешь, то почему утверждаешь, что у Кирилла отсутствует что-либо в частной собственности, очередное противоречие самому себе...

х-хе, симптоматично, так как же ты это для себя решил, впрочем, не отвечай, очевидно, что не сможешь... конечно, ты можешь не только иметь, что не интересует, но и рассуждать об этом, хотя как можно иметь душу как вещь...странно, впрочем,я не удивлен

 

Кому очевидно? Вам? Ну-ну, поржал. Вам очевидно много чего...
По поводу жертвенных животных читайте Псалтирь. И много думайте. Там есть слова типа "Разве Я нуждаюсь в крови козлов?". Ну и т.д. Понять то Вы конечно не поймете, но полезно будет полюбому.
Справочно - Псалтирь это книга Ветхого завета.

Я то как раз знаю. Вы даже этого до сих пор не поняли?

Ну как то по жизни сложилось.
Меня интересуют шахматы, но шашки - ни разу.
Меня интересует история Второй мировой ****ы, а вот Первой -почему то не очень.
Меня интересует топология, но совершенно безразлична теория вероятности.
Меня интересует Lisp, но безразлична Jawa.
Меня интересует Бетховен, но совершенно безразличен Дебюсси.
Как оно так получилось? Не знаю...

А в каком качестве ее можно иметь? (гусары, МОЛЧАТЬ!!!)

 

В Тегилиме такого не нашлось. Зато в Постановлениях Апостольских, нашлось сразу. Что вполне можно истолковать в пользу того, что это было добавлено после, по желанию людей стоящих у власти.

 

Не очень понял - чего не нашлось то?

Истолковать можно все что угодно в пользу любой версии. Вы разве не знаете?

 

Негативного отношения бога к жертвам. Вы сослались на Псалтирь. Тегилим это еврейское название оного. Хотя тут может быть просто ошибка в указании источника фразы.

Знаю, но в свете того, что Иисус соблюдал определенные нормы и ставил определенные запреты, которые христиане не соблюдают - это вполне возможно.

 

Удивительно, я практически пальцем ткнул в это место, а Вы не нашли? Ну ладно кензо, он читать не умеет, но неужели и Вам нужно точную цитату привести?

Нукась, пример запрета, поставленного Спасителем, который бы не соблюдался христианами?

 

а как понять ваши потрясания йай судом?

Ви !7мит? АПВС?

дорогой вы наш головоногий. так эта тирада как нельзя более кстати подходит ИМЕННО ВАМ!!! это же ваше любимое слово "очевидно"

что именно? факт существования чайника?

в этом качестве обычно имеют мозг

 

Сколько раз в этой теме я использовал слово очевидно?

И Вы тоже что ли?

Гусар хоть и не заорал благим матом, но все же не промолчал

 

А не могли бы Вы привести цитату,чтобы пролить свет, про непорочное зачатие кого, идёт речь в данной книге?

Вроде Соломон и двери сделал и окна, и изображения, и жертвенник, и сосуды священные, так и в православных храмах всё есть. Про размер я написал, что он отличается, но это отличие тоже имеет смысл и про это тоже написано.

Странно, а я в Тегилиме нашёл. Во всяком случае та фраза, которую написал sp_r00t.

Да расслабьтесь уже, фраза про суд была написана в качестве шутки, в ответ на предложение GGora, придумать повод и записать Вас в……..(далее не буду писать куда).

 

Будьте добры, приведите, но только из ветхого завета под еврейской редакцией.

О как прям слово выделено. Давайте поговорим об этом, тогда когда торговли в храмах не станет, и христиане, подобно Иисусу, сделают обрезание, ну и свининку кушать перестанут

 

вы начинаете исправляться. это очевидно

да. то что вы уверены, что у патриарха нет ломанного цента за душой - ваши личные убеждения. но вот фактов, что у патриарха ничего нет вы то не представили.

это вы почему то думаете, что я напрягся.
- как вы расслабляетесь?
- а я не напрягаюсь.

 

Легко.
Только еврейских редакций существует много. Выберите ту, которой Вы доверяете, дайте мне ссылку и я там Вам покажу.

Это будет скоро. Торговля в храмах - результат нищеты приходов, которые не могли себе позволить построить лавку по соседству. Это очень быстро исправляется.

Христос где то запрещал НЕ делать обрезание?

Спаситель сказал - "не входящее внутрь человека сквернит его, а исходящие" (сами найдете цитату?). Как следствие - свинина человека не сквернит.
В общем и целом с запретами Вы погорячились, признайте.

---------- Сообщение добавлено 28.09.2011 13:06 ----------

У Вас есть факты, подтверждающие верность Вашей жены? Нет. Но если кто то Вам скажет, что Ваша жена Вам неверна, то Вы потребуете с него фактов.
Так же и тут. Вы утверждаете, что Патриарх набивает карманы. Извольте предоставить факты. Нету фактов? Тогда я буду оставаться убежденным в том, что у Патриарха нет ни гроша за душой.

 

Оставлю выбор на ваш вкус.

Одну цитату ищу, но не нахожу. По этому, да, пожалуй признаю свою неправоту.

Иисус разгонял торговцев стоящих перед храмом, т.е. по соседству.

 

Хорошо, я пошукаю.

Не-не, именно из храма.
Это же совершенно ясно видно из контекста. Откуда Вы взяли соседство? Весь Иерусалим по соседству с Храмом. Отовсюду что ли торговцев изгнать?

 

Точку зрения иудеев на это событие излагает М. Даймонд:

К тому времени давно уже существовал обычай продавать у стен Храма голубей и голубиц для священного жертвоприношения. Точно так же сегодня в христианских храмах и соборах принято продавать свечи и кресты. Поскольку еврейские паломники собирались для жертвоприношения в Храме со всех концов света, то сложился также обычай менять здесь деньги, как мы сегодня меняем одну валюту на другую… Когда Иисус явился в Храм, опрокидывая столы торговцев и изгоняя менял, евреи, которые нуждались в услугах этих торговцев и менял, пришли в такую же ярость, в какую пришли бы сегодня христиане, если бы кто-то ворвался в их церковь во время пасхальной службы, расшвыривая свечи и кресты, предназначенные для продажи, и изгоняя служек, разносящих блюда для сбора пожертвований. Можно не сомневаться в том, что такой возмутитель спокойствия был бы немедленно арестован по просьбе священника или другого церковного лица? Однако евреи не арестовали Иисуса, во всяком случае, не в этот момент. Они не захотели вовлекать в дело римлян и решили замять скандал.

 

"Если верить Евангелиям" то это утверждение неверно хотя бы на основании того, что Евангелия описывают два случая изгнания торговцев из Храма, причем эти случаи произошли в разные годы.
Это раз.
Если торговцы находились у стен то нарушается вся внутренняя логика евангельского повествования. Это два.

Интересно, что в этой точке зрения говориться о приходе Спасителя в храм, а не к его стенам Я конечно не всерьез, но меня улыбнуло

 

Объяснение тут простое, есть само храмовое строение, а есть огражденная вокруг него территория. Но вся совокупность - это храмовый комплекс. И находясь в храмовом дворе, человек уже "находится в храме".
Не будем забывать, что множество изображений данного события показывают как раз описанное выше.
В молельный зал, который находится сразу за входом, никто бы животных заводить не стал и торговлю вести тоже, потому как это бы помешало молящимся.

Ну и про то, что современные библейские тексты это переводы с переводов, тоже не будем забывать.

 

я чото не поняль. вы чо постоянно примеры на моей жене выстраиваете? вам щупальца лишние? выстраивайте примеры на.. кошках (или патриархах)

 

Rin-тян, Ваше описание Храма совершенно верное.
Но Вы упустили тот момент, что молились люди не только в специальных залах, но и во дворах Храма. В псалме поется "Се ныне благословите Господа вси рабы Господни, стоящие во храме Господни, во дворех дома Бога нашего". И торговля (а как показывает описание, там была не бабушка, продающая свечки, а целый базар) этим людям мешала.

Ну простите великодушно Просто нужен был довольно сильный аргумент, чтобы пробить стену цинизма!

 

Это где такое написано? Доводы Иисуса были другими.
И вошёл Иисус в храм Божий и выгнал всех продающих и покупающих в храме, и опрокинул столы меновщиков и скамьи продающих голубей, и говорил им: написано, — дом Мой домом молитвы наречётся; а вы сделали его вертепом разбойников.

Или

Приближалась Пасха Иудейская, и Иисус пришёл в Иерусалим и нашёл, что в храме продавали волов, овец и голубей, и сидели меновщики денег. И, сделав бич из верёвок, выгнал из храма всех, [также] и овец и волов; и деньги у меновщиков рассыпал, а столы их опрокинул. И сказал продающим голубей: возьмите это отсюда и дома Отца Моего не делайте домом торговли.

 

сильными аргументами пробивают себе фанеру. и попробуйте потом не подставить вторую щеку.
однако я все равно буду придерживаться мнения, что ваше незнание о имуществе патриарха никаким образом не доказывает бессребрянности патриарха.

 

И это - другой довод?
Люди должны молиться. Они за этим пришли. А базар молитве антагонистичен. Так что довод именно тот.

---------- Сообщение добавлено 28.09.2011 15:47 ----------

Садист?

Не доказывает конечно.
Но речь то не о том, что я думаю. Речь о том, что некоторые тут утверждают, будто Патриарх профит имеет. Но фактов этого профита привести не могут.
Сцуть в чем? Мое мнение о том, что у Патриарха нету имущества основан на церковных канонах. А на чем основано мнение "некоторых" о том, что вопреки этим самым канонам у Патриарха все таки имеется кое-что за душой? Да ровным счетом ни на чем. Мою аргументацию можно назвать слабой, но аргументация "некоторых" просто отсутствует. Даже слабая.

 

sp_r00t,
Аминь

 

Rin-тян, откуда дровишки то?
Интересно, а где еще можно купить такие свечи?

 

жалкий трёп...как обычно

что именно? трёп, пустозвонно-колокольно-православный... если знаешь просто напиши без площадной демагогии, а раз не можешь писать по существу..

если на этом твоя аргументация исчерпана, то есть по существу вопроса ты не в состоянии ничего вменяемого написать, что ж....не удивил, в очередной раз на публичном форуме выставил себя трепачом..

TANKIST, я спросил про конкретные золоченные аксессуары культового сооружения православного христианства,не можешь ответить, не уподобляйся своему брату во Христе sp_r00tу....вроде общаемся анонимно и боятся нечего...не знаешь, ну так бог в которого ты веришь да пребудет с тобой...не все совершенны

---------- Сообщение добавлено 28.09.2011 20:41 ----------

лукавство.... храм на набережной, сначала и лавка была так все вернули в храм...

ты так же утверждаешь,что у него нет собственности,или не помнишь, что пишешь??

фу-у...дурно

ведь предложено было насчет прозрачности, что ж боятся-то?...ан нет....на это не отвечай...

---------- Сообщение добавлено 28.09.2011 21:01 ----------

TANKIST, ты верно сослался на 3 Царств,где действительно, вполне подробно описывается что именно в храме Соломон выложил золотом,ты привел правильную цитату, это так, но...будь любезен, приведи то место из 3 Царств 6-ой главы, где указывается, что именно бог дал прямое указанию Соломону обложить золотом в храме стены,которые были изначально обложены кедровыми досками(3 Царств 6:14-18)?

 

то же хотелось бы цитирования с указанием страниц источника, ну а пока ты будешь изыскивать,где именно точно утверждается, что патриарх не может иметь никакой собственности,небольшое указание на то, как призывы Христа не мешали митрополиту Киприяну в 1404 г. 28 июня получить полное право суда над населением принадлежавших митрополичьему дому земель,а боярам и слугам великого князя было запрещено, согласно этой грамоте "О людех и волостех церковных", покупать митрополичьи земли... если посмотришь там есть и другие свидетельства о "нестяжательстве" православных иерархов и т.п. (Русское православие: вехи истории. М.,1989. С.86-87)

а если бы ты побывал в музее Новоиерусалимского монастыря, то бы увидел предметы обихода,довольно богатые,лично принадлежавшие патриарху Никону, и это были не "труселя"...

 

От людей, вестимо.
http://blog.kp.ru/users/3743748/post168775454/#BlCom586364782

 

нет. бить буду больно но аккуратно. без садизма, но до искупления греха оскорбления моей жены.

ваша аргументация не слабая. она также отсутствует. например среднестатистический чиновник на свою зарплату тоже не сможет купить то что имеет тот же среднестатистический чиновник. как и господин ПэЖэ не сможет прикупить госнефть на распродаже в базарный день.

мне честно говоря лень искать сведения о доходах господина Гундяева в базах, общедоступность которых всем известна

 

«как сказал Господь отцу моему Давиду, говоря: "сын твой, которого Я посажу вместо тебя на престоле твоем, он построит дом имени Моему» (3 Царств 5:5)
Соломон говорит, что Господь сказал его отцу – Давиду, о том, что Соломон построит храм. Про то, каким этот храм должен быть, нигде не написано, написано только каким его строил Соломон и каким он стал при завершении строительства. Поскольку Соломон был наделён Господом мудростью, то соответственно он строил храм по своему разумению, т.е. по той способности (а точнее дару), которую дал ему Бог. После завершения строительства, читаем:
«И сказал ему Господь: Я услышал молитву твою и прошение твое, о чем ты просил Меня; [сделал все по молитве твоей]. Я освятил сей храм, который ты построил, чтобы пребывать имени Моему там вовек; и будут очи Мои и сердце Мое там во все дни» (3 Царств 9:3)
Сам Господь, говорит Соломону о том, что всё, что тот построил, Господь освятил – т.е. Соломон сделал сам храм и всё что в храме правильно, в угоду Господу.