1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie. Узнать больше.

Каркасное строительство

Тема в разделе "Ремонт и строительство", создана пользователем Гарна дивчина, 17.04.12.

  1. /////ALPINE

    /////ALPINE Читатель

    12.842
    1
    modcomp, ПЕ выше писал, что при данном пироге утеплитель увлажняется зимой и высыхает летом.
    Вопрос-
    Сколько прослужит конструкция если каждый год она будет "увлажняться"
    На сколько в процентном соотношении от массы утеплителя увлажнится последний?
    Каким образом летом утеплитель просохнет?
    Какое время потребуется чтобы просох утеплитель?
    Сколько процентов свойств потеряет утеплитель к концу отопительного сезона, на основании ответа на второй вопрос?

    Это все же просчитано, правда?)
     
  2. 3aвулoн

    3aвулoн Активный участник

    12.986
    1.340
    беда не в ускоренном семяизвержении при виде инспектора, беда в другом, и вы этого не понимаете. Любой заказчик, который отдает свои кровно заработанные миллионы (всякие казнокрады и бандюки строят замки из камня) за жилище мечты действительно хочет качества и гарантии. И тут вместо того, что бы сказать:
    - Друг, веди любые проверки, они только подтвердят, что построено на совесть и на века!

    Вы говорите:
    - Чувак, норм нет, контролировать невозможно, соответственно все что мы построим - правильно по самому факту постройки. А инспектор вообще лох позорный. Кому такое понравится?

    О какой гарантии тогда может идти речь и на что??? Гарантия - это обязательство устранить касяки, которые были допущены при производстве изделия и выявлены в процессе его эксплуатации в определенный срок. А если нет норм и правил малоэтажного каркасного строительства - как в договоре определить, что косяк а что фича?

    ну ты же уже опытная... договариваешься с двумя тремя бригадами со сдвигом, одни не приехали - приедут другие, нет - третьи... Сложно, когда нужна филигранная работа, ну как плиточник клинкер резать, а каменщиков не на красивую лицевую кладку их как бу кирпича на полуразобранной ферме...
     
  3. 3.14-2.71

    3.14-2.71 Активный участник

    21.481
    203
    ты если что то цитируешь, дословно.

    Я писал о том что ситуация с увлажнением является допустимой согласно теории. Нигде не писал что данный эффект проявляется в данной конкретной конструкции.

    Есть методика расчет на количество конденсированной влаги за сезон. Если надо можно посчитать конкретно для каркасника сколько влаги там окажется, и определить допустимо это или нет.

    Но, это вторая стадия расчета, если расчет диффузии пара в принципе показал возможность конденсации.

    Кроме диффузии пара, в конструкциях может проникать жидкая влага при капиллярном переносе. И на это есть методики расчета. Жидкая влага может проникать снаружи, от дождя особенно при ветре. Конечно есть штукатурка потом мембрана потом ОСБ. Но допустим что то просочилось. Расчеты делать не собираюсь и оценивать вероятность тоже -- ибо не требуется, а за ради доказательств в ходиварах не считаю нужным.

    Вот в таком случае некая степень паропроницания ПИ сыграет рояль, поможет просохнуть стене. Об этом кажется тоже говорится в рекламе Тайвека.

    ---------- Сообщение добавлено 25.09.2016 21:59 ----------

    вот все примерно так, только не любые. Есть такая пословица -- один ***** может задать столько вопросов что и сто мудрецов не ответит.

    Что бы отвечать перед проверкой, я должен быть уверен в двух вещах:

    1. Что эксперт компетентен;
    2. Что эксперт независим.

    Ни одного эксперта в области ты не найдешь. Вот просто, нет и все. Ибо, нет условий

    для первого -- потому что не учат строительству каркасников в вузах. Даже самый хороший специалист ПГС, если не изучал этот вопрос специально, ничего заметить не сможет, в той же пароизоляции. Но вполне может что ему померещится что маловато арматуры в фундаменте.

    Да и буде образование, нужна практика. Так же без значительной практики на реальных объектах эксперт не состоится.

    Ну а кто тогда может? тот кто работает на рынке, тот не обладает вторым качеством, независимостью. Ибо он не должен завысить ни от кого, ни от подрядчика, ни от заказчика, не должен работать на полставки в этой же фирме или в конкурирующей. И должен получать соответствующий доход, не меньше чем при той же компетенции получают коллеги уровня главного инженера стройфирмы, а лучше, больше.

    Вот и приплыли. Нет и не предвидится. Это может быть государственный/муниципальный служащий, если вдруг у нас учинится контроль за ИЖС по образцу американского/канадского. Но в наших условиях это выродится в заплати и лети. Потому что образования не предвидится, с индустрии толковые спецы в чиновники не пойдут, а если пойдут вряд ли там зарплата будет достойная и значит сразу споются с подрядчиками.

    ---------- Сообщение добавлено 25.09.2016 22:01 ----------

    как раз есть. Вот только на каркасники и есть. Списано с канадских норм. Согласно этим документам и строим. И там прямо указано что в фундаменте нет арматуры.

    ---------- Сообщение добавлено 25.09.2016 22:03 ----------

    SUD but true. См выше и попробуй опровергнуть.

    Ты кому работу сдаешь? полагаю чел рюхает что ты делаешь и способен оценить результат. А если к тебе приставят нуда который будет целый день через плечо смотреть и за рукав дергать, при этом слабо соображая что ты делаешь, ты что скажешь?

    ---------- Сообщение добавлено 25.09.2016 22:09 ----------

    Боже, какой бред... Арматура, ростверки... Под сраную дачу.

    Говорил же я что не построишь дачу так как дом. Ибо если дом и встал, то исключительно тому что ты с половником из окна контролировала.

    Нет тебя со щами на стройплощадке -- все, не летят гуси
     
  4. grag

    grag Активный участник

    2.543
    631
    Да вы гоните.))) С канадских норм списан СНиП 31-02-2001 "Деревянные дома жилые одноквартирные. Требования к проектированию и строительству деревянных домов". Во введении к этому документу так прямо и указано. Но в п. 5.4. данного СНипа четко написано: "Фундаменты дома должны быть запроектированы с учетом физико-механических характеристик грунтов предусмотренных в СНиП 2.02.01., характеристик гидрогеологического режима на площадке застройки, а также степени агрессивности грунтов и грунтовых вод по отношению к фундаментам и подземным инженерным сетям и должны обеспечивать необходимую равномерность осадок оснований под элементами дома " Где вы здесь увидели слова про наличие или отсутствие арматуры? И в СНиПе 2.02.01 - 83 "Основания зданий и сооружений! тоже про это ни слова. По результатам расчета, да можно принять такое решение в частном случае, но никак не в общем. И в нормах про это четко написано - только расчет.

    ---------- Сообщение добавлено 25.09.2016 22:33 ----------

    А вообще-то железобетон придумали для того, чтобы бетон работал на изгиб. Вот если ваш фундамент подвержен изгибу - нужна арматура, если нет, обойдетесь без неё.
     
  5. /////ALPINE

    /////ALPINE Читатель

    12.842
    1
    Ну допустим роль она сыграет, и летом пониженная влажность ускорит процесс испарения влаги из элементов конструкции. Капиллярный перенос исключим, отлив окон легко изолируется, в остальном пергамин и штукатурка выдержат. Но зачем было пускать влагу в конструкцию то, ведь лес очень не любит соседство с влажностью? Почему так игнорировал правило повышения пароизоляции наружу, ведь вообще элементарно.
     
  6. 3aвулoн

    3aвулoн Активный участник

    12.986
    1.340
    Тогда не понимаю, в чем проблема именно это и гарантировать и именно это и проверять при приемке дома сторонним экспертом?

    Иначе получается какое то чудо - никого не учат, никто не знает как правильно, одни мы, те кто строит, те и умеем. Документы есть, но проверить исполнение писаного в них - невозможно.
    Министерской комисии в Москве. Соображают они там по разному, поэтому ценится умение пояснить, почему что то сделано так а не иначе. За спиной никто не стоит, и стоять не должен, ни у меня ни у вас. Но причем тут все это? Я задаю нормальные вопросы, в биснесе это называется "работа с возражениями", вроде так.
    Вы должны не просто строить правильные дома, но и правильно убедить потенциального покупателя их купить. А пока ответов нет.
    Еще раз - что именно гарантируется застройщику?
    Как застройщик понимает, что все построено верно?
    Куда застройщику бечь в 2025 году, если что не так?

    Ответы на эти вопросы у вас должны с языка слетать хоть в три ночи после банкета вас разбуди, а не так что калеными клещами из вас тянуть, вот тогда это будет существенное отличие от "хачеки + кбб", заказывая которых человек понимает, что что они слепят, то человек и получит, и уже на следующий год их если что фиг найдешь.
     
  7. 3.14-2.71

    3.14-2.71 Активный участник

    21.481
    203
    /////ALPINE,

    да, ты же помнишь как меня назвал? что удивляешься? задал вопрос, нужна консультация -- тариф один отсос за один ответ.

    Для тебя только. Для остальных расскажу, так как ситуация не совсем простая.

    В принципе, из теории стройфизики следует что лучшая стена -- это тогда когда степень паропроницаемости растет изнури наружу. Тогда гарантировано не создается условий конденсации.

    Но, на практике зачастую конструкции стен другие. Как например облицевать стену мрамором? ведь у мрамора паропроницаемость ниже кирпича. В таких случаях надо проводить расчеты и ловить эту точку росы. Для каменной стены это может быть тяжелая цементно-песчаная штукатурка внутри, она тоже служит пароизоляцией. Пароизоляция -- не только пленки.

    Как апофеоз идеи, вентфасад. Бетонная стена, снаружи минвата. А фасад просто для красоты, не участвует в расчете.

    Возвращаясь к каркасникам. Легион людей, знакомых с теорией и узнавая как строят в Америке/Канаде, а самый типовой конструктив там -- ОСБ снаружи, ГКЛ внутри -- задают этот вопрос. Почему не соблюдается правило? Ведь ОСБ хуже пропускает пар и вроде как создаются условия для конденсации, приходится мудохаться с ПИ и так далее.

    Вот это вопрос неоднократно терли на ФХ и в теме канадского строителя Роракотты. Он пояснил, что да, все так, в теории можно было бы поставить ОСБ внутри и не делать ПИ. Но практика показала, что лучше облицовывать ОСБ снаружи, ибо:

    придает жесткость каркасу, причем на стыке этажей -- листы зашивают и межэтажное перекрытие.
    Можно укладывать утеплитель изнутри, это удобнее чем на высоте и нет проблем с погодой.
    Можно прокладывать коммуникации внтури --поставив ОСБ это было бы невозможно.
    Если не ставить ОСБ снаружи не к чему крепить сайдинг

    И так далее. По совокупности причин, устаканилась такая конструкция -- силовая обшивка снаружи, ПИ исправляет теплофизику. Проще сделать ПИ и со всем проклейками где нужно, чем работать с теоретически более верной но на практике, трудоемкой, конструкцией.
     
  8. sema

    sema Активный участник

    16.040
    1.757
    Знаешь такое понятие как целевая аудитория? Тут на форуме вообще бесполезно что-то объяснять. Какая тебе гарантия? Строй сам как Глюкалоф, какие проблемы?
    Блин ты дом построила - неужели не осталось рабочих, готовых продолжить сотрудничество? Если ты такая белая и пушистая? А по ***** искать - так вообще себя не уважать. Нормальные люди там брезгуют рекламироваться.
     
  9. 3.14-2.71

    3.14-2.71 Активный участник

    21.481
    203
    Кстати один холиваный вопрос: нужна ли ПИ над неотапливаемым подвалом? ответ: нет, не нужно если черный пол из толстого ОСБ или фанеры. Тут соблюдается это самое золотое правило: слой с малой паропроницаемостью внутри.

    К тому же черный пол должен быть проклеен к балкам. Как его проклеишь если там втюхать пленку? А таких домов полно по Расее, услышал чел дин раз про ПИ и давай пхать туда где надо и нет.
     
  10. /////ALPINE

    /////ALPINE Читатель

    12.842
    1
    3,14-2,71, в вашей гей-банде так принято? :d
    ты пересчитай свой последний абзац сообщения 2868 так какого ты не сделал пи нормально как сам об этом пишешь?
     
  11. 3.14-2.71

    3.14-2.71 Активный участник

    21.481
    203
    /////ALPINE,

    только для тебя, я же написал. Для остальных -- за пиво.
     
  12. barracuda

    barracuda Активный участник

    1.856
    1
    Парни, по сути халиварчик вышел на пустом месте.
    Вот что на этот счет говорит Roracotta:
    "Классический пирог каркасной стены предполагает установку силовой обшивки – плиты ОСП снаружи дома. Помимо такой схемы иногда применяется и другая – так называемый «вывернутый» каркас, с силовой обшивкой внутри дома. Для чего это делается? Поскольку плита ОСП малопаропроницаема, то считается, что классическая схема нарушает главный принцип построения каркасной стены – паропроницаемость материалов должна увеличиваться изнутри – наружу."
    Следовательно в классическом пироге, который присутствует и доминирует в массе, то самое правило не работает, но я думаю у тебя же нет сомнений, что классический пирог достаточно изучен и просчитан? Надеюсь ты не потребуешь отменять код только ради того что там не работает это правило?

    Далее все тот же многоуважаемый Roracotta говорит про ПИ:

    "Самый простой и дешёвый способ – использовать в качестве пароизоляции обычный полиэтилен высокой плотности, не менее чем 200 мкм. Установить пароизоляцию можно за три шага:

    1. Полиэтилен монтируется с нахлёстом между рулонами, около 15 сантиметров в каждую сторону.

    2. Полиэтилен бьётся степлером по стойкам, с шагом между скобами в 30-40 см.

    3. Если стыки идут не внахлёст, то их необходимо проклеить специальной клеющей лентой."

    Но это не единственный способ устройства ПИ, как отметил Roracotta - "самый простой". Правда он упустил требование под ПЭ, но ПЕ привел цитату из кода, каким требованиям должен он удовлетворять. Также он привел цитату из кода про общее требование к ПИ (код не обязывает использовать исключительно ПЭ). Неужели у кого то есть сомнения, что ПЕ не сделал расчеты? Использование не ПЭ, а паропроницаемой ПИ, в случае пирога, который здесь рассматривался вполне уместно, за счет этого пар не только может проникать в утеплитель через ПИ, но и инвертно покидать его обратно через ПИ при изменяющихся условиях. Думаю, что для тебе не секрет, что есть пироги в плоских кровлях, где утеплитель живет даже без вент. зазора запертый между ПИ и гидроизоляцией, правда не знаю если это в коде, но в альбоме тех. решений Технониколь есть.

    Пока строчил, Игорь все изложил :) мой пост оказался запоздалым :(
    Ну а форма вашего диалога между собой конечно растраивает :(
     
  13. 3.14-2.71

    3.14-2.71 Активный участник

    21.481
    203
    да, так и есть.

    А что тебя удивляет? Ту вот в айти работаешь, я там начинал в конце студенческих лет и поначалу бизнеса.

    Вот появились писюки и "трубопоскакал" и С++. Модная фишка 90-х -- объектно ориентированное программирование. Молодые ботаны и нерды как рыба в воде, лабают программы. И заказчики -- старые заводы, где если и есть ВЦ, то с ЕС и СМ, и спецы там тоже есть, но неплохо в перофакартах рюхают и в КОБОЛЕ на русском. И вот они -- заказчики для новых фирм, где на С++ пишут, документация -- метр книг и только на английском.

    Ну вот и спроси: как принимать, как проверять, как оценивать? когда вообще, от слова совсем нет никакой инстанции в стране которая может оценить что налабали ботаны в фирме? Даже код тебе отдадут, говно вопрос.

    Так и рос рынок. И влетало дофига, и проектов неоконченных куль, и софты с данными падали и приводили к убыткам. Но как то устаканилос? и ведь пока нет какой то госэкспертизы, куда можно отнести код и получить заключение, хорош ли? Нет и не будет.

    Так и в стройке. Все естественно, те кто строят, постоянно практикуется, изучает теорию -- те и знают сабж лучше чем любой эксперт. если тебе надо что хоть кто то моск делал строителю, то мало что получишь. Привлеченный чел если не рюхает, задаст сотню глупых вопросов но не увидит реальные косяки.

    Ну и возвращаясь к истории. Знаешь кто такие масоны? вот как раз вышли из строителй. Потому что в средневековье умение строить было тщательно охраняемым секретом. Вольные каменщики умели строить, больше никто. И по определению их никто не мог контролировать, даже и сам король.

    Хочешь строй, хочешь не строй. По другому не будет.
     
  14. barracuda

    barracuda Активный участник

    1.856
    1
    Ну а вообще, конечно, чем кидаться какашками правда встретились бы и за рюмкой чая поговорили и обменялись опытом. Леша, я думаю тебе тоже полезно, ведь по сути надо расширять кругозор. Есть вещи в которых ты несомненный профи, но в то же время нельзя сказать что ты достиг абсолютного совершенства и тебе нечему поучиться у других.
     
  15. 3.14-2.71

    3.14-2.71 Активный участник

    21.481
    203
    ну таки сошлось слово в слово. Роракотте нет нужды париться за качество ПЭ ибо там где он его покупает он таким и будет, по определению.
     
  16. /////ALPINE

    /////ALPINE Читатель

    12.842
    1
    barracuda, почитай техничку на материал применённый им и все поймёшь, что отнюдь не холивар здесь. Как раз обратный пирог это когда ты пару не даёшь войти в конструкцию, а делаешь это потому что он там задержится. если бы можно было запереть пар в конструкции то пи вообще не имела бы смысла.
     
  17. barracuda

    barracuda Активный участник

    1.856
    1
    Ну давай кидай суда, вместе все разбирем, все же лучше чем оскорблять друг друга
     
  18. /////ALPINE

    /////ALPINE Читатель

    12.842
    1
    barracuda, я спать. Мне ещё своими руками завтра целый день работать, а не пить пиво за беседой о коне в сферическом вакууме.

    ---------- Сообщение добавлено 26.09.2016 00:31 ----------

    barracuda, sd 5м, здесь все формулы и вводные https://www.forumhouse.ru/entries/8606/
     
  19. barracuda

    barracuda Активный участник

    1.856
    1
    /////ALPINE, я тоже. Мне завтра тоже работать на моей основной работе, кстати, я не строитель. :shuffle:
     
  20. sema

    sema Активный участник

    16.040
    1.757
    Зачем конкурентам обмениваться опытом? Зачем ПЕ раскрывать свои секретики? А потом очередные самостройщики захотят всё и сразу нахаляву узнать и опять начнется - скажи это, скажи то, а услышав закономерных отказ начнут бугуртить "да вы преступники и гомосексуалы"...
    Кстати от таких тем строители каркасников проигрывают все. Ведь потенциальные заказчики читают эту тему и думают - ну его нафиг эти каркасники, буду кбб + жители средней азии строить.

    ---------- Сообщение добавлено 26.09.2016 07:10 ----------

    Какие ты там формулы увидел? Перевод из одной системы координат в другую?
     
  21. 3aвулoн

    3aвулoн Активный участник

    12.986
    1.340
    однозначно. работа с возражениями у вас на ниже точки росы -36 ((( но не пофиг, ведь
    ---------- Сообщение добавлено 26.09.2016 07:24 ----------

    но в случае чего он им быстро секир башка делал.

    ---------- Сообщение добавлено 26.09.2016 07:28 ----------

    да какие секретики? книжек и статей по теме хоть попой ешь.

    Вот не знал что строительство каркасных домов в Москосковских ВУЗах преподавали... Сами так же читаете и учитесь на клиентах. И ведь кто то для вас это написал и выложил на книжную полку или страницу сайта в сети.

    Может вы учились строительству на платных курсах в каких то других ВУЗах (MIT?) ну или просто у признанных мировых лидеров каркасного строительства? Можно посмотреть на дипломы и сертификаты? Обычно ими гордятся и не скрывают... Хотят тут будет ответ "фиг покажем, вы не целевая аудитория"...

    А может ваши дома уже стоят лет по пийсят и уже наработан практический (и действительно являющийся коммерческой тайной!) опыт, как в наших условиях и из доступных материалов строить правильно?

    Чем ты, sema, отличаешься от "хачека + кбб"? может быть ты реально трудоустроен в строительную компанию как инженер, реально носишь каску, проходишь инструктажи по технике безопасности и платишь взносы в ФСС на случай травмы и лечения в больнице?
     
  22. robert

    robert Активный участник

    1.016
    229
    вообщето плотность в микронах не меряется
     
  23. grag

    grag Активный участник

    2.543
    631
    Логично.
     
  24. pe2x

    pe2x Активный участник

    7.778
    68
    как раз то что довольно легко продается и покупается, лучший сертификат - отзыв, все остальное рекламные вложения
     
  25. 3aвулoн

    3aвулoн Активный участник

    12.986
    1.340
    pe2x, то было мной сказано в другом контексте - самоучки ли они?, и чем они отличаются от самоучек - самостройщеков или самоучек хачеков. Тем более, что процесс обучения (как в случае с медными трубами) происходит over реальный объект?

    зачем я все это пишу. я два года читал и молча сносил какие мы самостройщики дураки. собственно, процесс продолжается, вон Светлане (я знаю, что ее не так зовут) недавно снова борщ припомнили. ну значит будем уточнять, кто из нас инженер строитель, кто теплотехник а кто программист.

    по поводу моей работы, как это устроено у нас. умные дядьки и тетки в министерстве в точном соответствии с законами РФ пишут ТЗ, как и что должно работать. Часто это довольно толстые книжки на несколько сотен страниц. По этому ТЗ другие люди уже у нас в конторе пишут постановки, что и как должно быть реализовано такими как я. Если провести аналогию с домостроением - то строитель получает на руки четкую инструкцию, какую доску какой длины какими шурупами и к какой пленке в какой последовательности крутить. Никакой самодеятельности.

    ---------- Сообщение добавлено 26.09.2016 09:35 ----------

    что такое объективный отзыв? объективный отзыв может быть дан ну спустя хотя бы десяток лет (а лучше - несколько десятков). что в холода было тепло, что ничего не гниет и в ураганы не отрывается (и т.д.) и т.п. иначе это как женщину стоматолога оценивать по красивым сиськам и что не больно было. а что через пару лет зуб развалится - так то щ этого никто не знает, верно?

    ---------- Сообщение добавлено 26.09.2016 09:48 ----------

    по поводу доступности документов (в том числе условий гарантии) в открытом доступе это вообще какой то... back in USSR. Эти условия крайне важны для потенциального заказчика до принятия им решения, с кем заключать договор. до, а не после. ну как автомобиль когда покупаешь. Мазда дает 3 года гарантии, а Хендай 5. Начинаешь читать условия, что и сколько лет меняют по гарантии, кто то решает что она вообще не нужна... или покупает Рено. Наличие такой информации в открытом доступе - признак профессионализма и конкурентное преимущество перед "хачеки + кбб".

    С сертификатами и прочими документами тоже самое. недавно в эльдорадо купил бошевскую варочную поверхность. которую хрен к газу подключишь, потому что актуального сертификата ни те ни те не дают (в прокуратуру писано). Кончилось тем, что скачал его в открытом доступе с сайта м-видео. Как думаете, где я впредь буду покупать газовое оборудование и какой оно не будет фирмы? а всего дел то было несколько сканов-джипегов выложить на сайте... я до сих пор не пойму что в них секретного. может вы подскажете?
     
  26. Vutshi

    Vutshi Активный участник

    1.613
    194
    Нельзя... Негде их получить, я бы поучился, но у кого? Смотришь например на ютубе как "Эксперты" хают дома друг друга и удивляешься. Вроде 80% правильно говорят, потому что 80% правильно и строят. А остальные 20% - ересь или сомнительные решения, но утверждаются как аксиома... Дайте мне адрес или ссылку на семинар хотя бы, и я там буду первый за партой сидеть.

    По поводу приемки ПЕ правильно говорит... Допустим нашли мы грамотного инженера Петра Петровича, который в теме и готов не зависимо оценивать работу. И пришел он к дяде Васе принимать работу и нашел косяки. У дяди Васи есть два варианта. Либо договориться с инженером либо начать орать, что ПетрПетрович ничего не шарит и документов никаких у него нету, и вообще кто он такой. И найдет дядя Вася 100 вариантов как объяснить клиенту кто прав а кто нет.
    Но остается один момент. Который может работать. Ни я ни ПЕ сами руками ничего не делаем. А делают наши монтажники, у кого таджики у кого нет. И проследить за ними во всех аспектах не всегда получается. Либо получается но чуть позже, и приходится что то переделывать, время терять и средства. Вот для этого и нужен инспектор. Я ему плачу деньги, а он на определенных этапах оценивает качество. И говорит мне что так, а где стена ушла на пару см или проем не такой как в чертеже или с пленками и утеплителем накосячено. А я уже своим монтажникам денег то и не заплачу пока не переделают... потому что лично мне это надо, моей репутации и моим клиентам.

    А для этого мы все должны понимать что мы делаем и как. Нет тут никаких секретов, один огромный Полишинель.

    Все кто постоянно и давно практикуют знают все это. Но есть моменты не понятные, и спорные в ряде моментов. А вот для прояснения этих моментов и надо общаться, учиться. Роракотта сказал, что в эту технологию нельзя лишнего гвоздя забить, ибо все уже стотыщщ раз изучено и смонтировано. А вот судя по нашему втут срачу не токма гвоздь а пару горшков ночных легко войдет в наш РСШ... Вот так.

    И да действительно очень мало людей с профильным строительным образованием. Я в том числе. Я математик ВолГУ. Но это касается не только деревянного зодчества, но практически всех кто строит для ИЖС. Думаете кто делает КББ, кирпич, газоблок итд у них есть образование? Я уверен что в 95% нет даже высшего и не просто технического хотя бы, а вообще никакого.

    Да и вот свежий пример. Принесли мне проект сделанный архитектором грамотным, но этот архитектор не рубит вообще в дереве. Такого нарисовал... Даже стойки расставил и лаги разложил. Не так правда как надо, и не там. Да и размер лаг пардон 38*235... Сижу короче переделываю...

    Дело не в образовании, сейчас столько образования в Инете, замучаешься учиться, просто кто-то хочет этого а кто-то нет.
    Знаю одного, я начинал в 2010 году, а он уже года два как их строил. Так вот он как делал не правильно 6 лет назад так и до сих пор ничего не изменилось аналогично фото с А****о... Без слез не посмотришь. Не нужно ему учиться о самсусам все супер делает.

    Теперь о ЦА. Ее нет наверное здесь. И я здесь не для поиска клиентов, хотя и это было бы не плохо. И уж я не для того здесь что бы биться в священных ****ах. Я хочу общаться с людьми которым интересна эта тема, что бы узнать чтото правильное и рассказать кому то. Мне моих знаний не жалко. С клиентами у меня в полном порядке все. Меня конкуренция никак не заботить, успеть бы все за сезон построить...

    Да пусть читают... В наших инетах всякого полно. Люди готовы поубивать друг друга из-за чепухни. И все понимают, что есть профи есть нет. К тому же проект из за которого эта ****ушка затеялась, вообще эксклюзив... В 99% случаев все стандартно, без бейсментов и внутреннего его утепления. Если человек решился на каркас и он находится на этом форуме, то он уже столько всего перечитал, что ему эта ругань пофиг. Но конечно он оценит как ведут себя потенциальные застройщики...
    А вот для того что бы не накосячить с подобным эксклюзивом, тоже надо дружить семьями и не отказывать друг другу в помощи. У меня вот сейчас странный фундамент от клиента, и немного не понимаю что с ним делать... У кого же мне еще консультироваться (пусть за деньги или за пиво) как не у коллег. Обратиться к инженерАм? Так они такого посоветуют что можно на ем будет 5ти этажку забубенить...

    Все сказал...
     
  27. 3aвулoн

    3aвулoн Активный участник

    12.986
    1.340
    Vutshi, я даже больше скажу. наличие образования и опыта у строителя НИЧЕГО не значит :(

    у меня основным прорабом был профессионал с 40 лет стажа, который реально и дома строил и заводы и еще бог знает что. реально умный мужик, своеобразный правда (Антон с ним знаком). но результат? все, что я не успевал заметить, строилось по принципу "не развалится и ладно". обидно - отлично знает же как строить и почему, но *** на это ложил, типа того зачем это надо, не криво же (и правда ровно, перепроверял и я и инспектор - все сцуко ровно) и не развалится... что мне еще надо? эх.
     
  28. barracuda

    barracuda Активный участник

    1.856
    1
    ПЕ вообще-то - Евангелист каркасостроения и он никогда не скрывал секретики и более того открыто говорил, что все его секреты - это код провинции Онтарио. Я тебе более скажу, что он помогает советами самостройщикам, просто не афиширует этим.


    Дай ссылку к первоисточнику сразу на сайт производителя к технической спецификации, что мы вокруг и около не ходили. Какая пароизоляционная мембрама использовалась AirGuard® SD5?

    ---------- Сообщение добавлено 26.09.2016 10:00 ----------

    Я краем уха слышал (не знаюнасколько достоверно), вроде ПЕ учился и стажировался по каркасникам в Омерике.
     
  29. 3aвулoн

    3aвулoн Активный участник

    12.986
    1.340
    лучше пускай советуют. я тоже как то спросил своего строителя, че ж он знал но не спросил меня и не сделал так? ответ: ты же не плотину строишь? вот какое его дело, а может я хотел "как плотину" (речь шла о присадках в бетон).

    покажешь? я практически влюбился в тему фундаментов, очень интересно.

    ---------- Сообщение добавлено 26.09.2016 10:02 ----------

    люто плюсую. и это очень важно, чисто психологически, посоветоваться с живым умным человеком.

    Возможно что я тут пишу, выглядит как "поддеть его и его коллег". НЕТ!!! Блин, я пишу нормальные вопросы, которые возникают у привередливого и немного сволочного потенциального заказчика. Если обкатать ответы на них на мне (все равно я не стану заказчиком и значит на мне можно экспериментировать), то другие заказчики будут привлекаться просто на ура, в разы проще.

    А послать какого Мишу Петю или Свету, типа фиговый ты потенциальный клиент, хочешь много и вопросов много задаеш - это проще простого. Только толку то, ну ну уйдут они к хачекам... кто выиграет то?
     
  30. barracuda

    barracuda Активный участник

    1.856
    1
    Вот с этим трудно не согласится. Сама тема то неплоха, здесь часто можно получить практический совет от бывалых, но вот срач, который здесь периодически устраивается, конечно, отпугивает потенциального заказчика однозначно и клиент начинает смотреть в сторону Ашота, вроде как понятней, наглядней в пленках не надо разбираться.