Истинный гомосексуалист не испытывает к лицу противоположного пола сексуального влечения. Пойдет на секс с ним только из под палки, под принуждением. Таких по всем статистистическим отчетам - не более 5%. Бисексуалов не больше. Как и все исключения из правил они и не могут быть многочисленны. Я не могу аргументированно спорить насчет Спарты. История , та, что учил, вообще ничего об этом не говорит. В популярной литературе есть осторожные предположения, что гомосексуализм в войсках процветал. Не только в Греции и Спарте. В Японии тоже. Но ни где я не видел утверждений, что гомосексуалистами были большинство народа. Предположим, что историки от нас скрывают правду. Что же мы тогда должны были увидеть в учебниках по сексологии, которым скрывать правду незачем? Если бы хоть один случай поголовного гомосексуализма был зафиксирован, то это бы означало следущее: 1. Путем отбора (спартанцы убивали младенцев) по каким-то признакам люди могли сразу определять, кто вырастет - гей или натурал и взращивать только геев. Современная наука путем сканирования мозга это ещё может выяснить, но вот в те времена... Да и сколько бы времени понадобилось на этот эксперимент? Уничтожить натуралов - дело не одного тысячелетия. 2. Пол не запрограммирован в хромосомах. Из мальчика путем воспитания можно вырастить девочку(только с членом). Или привить ему любовь к мальчику. Т.е. гея можно воспитать. Это настолько революционные факты, что противники "грязных гомиков" уже давно подняли этот случай на свое знамя борьбы за чистоту. Но этого нет. И в учебниках тоже ни слова. Влияние воспитания сильно, но оно не может победить природу человека. Случаи гомосексуализма в войсках, в местах скопления лиц одного пола широко известны. Куда деваться, если нет нормального секса? Особенно, если подвести под это моральную базу, религию. Сексуальность может обманываться. Или поддаваться влиянию культуры. В тех аспектах, где она может поддаваться корректировке. И ты не ответил на вопрос о размножении. Если человек бисексуал, то он с радостью занимается любовью и с М, и с Ж. А ты пишешь, что с женщинами спартанцы занимались сексом без любви. Если без любви - то они не Би, а Геи. И сексом занимались из чувства долга, по обязаловке. Как ты думаешь, можно так себя насиловать целой нации? Вырождение неизбежно. Однако их женщины исправно рожали и не становились лесбиянками. Ты слышал про спартанок-лесби? ОНи были, но их количство мало в сравнении с гомосексуализмом среди мужчин. Чем же тогда занимались спартанки? Их ******* гомики-мужья. Часто. ОНи с ними жили семьей под одной крышей. Детей воспитывали. Это невозможно без любви. Поэтому я считаю, что гомиками их мужья становились только на сборах. Где они таким образом сплачивали ряды.
Роберт Боюсь, в литературе по сексологии я - профан. Что же касается истории, проще обратиться к первоисточникам. Ситуация в Спарте довольно полно описана у Плутарха, Ксенофонта и др. Мужское сексуальное поведение, являвшееся нормой для Спарты, в науке обозначают как социальный гомосексуализм (мне самому более верным кажется обозначение функциональный бисексуализм). Его идейную базу весьма удачно сформулировал Платон (горячий поклонник спартанской системы): "Горстка любящих и возлюбленных, сражавшихся плечом к плечу, могла победить целую армию. Для любовника было невозможно бросить оружие и бежать из рядов воинов на глазах у своего возлюбленного. Он предпочел бы тысячу раз умереть такому унижению... Самых трусливых воодушевлял Бог любви, и они становились равными любому смельчаку". Биологизаторскую основу (отбор младенцев) здесь искать не стоит. Все достигалось путем воспитания, государственного контроля и общественного поощрения. Семейные узы в Спарте были довольно слабыми. Мужчине брак разрешался только после 30 лет, женщине - в том возрасте, когда она могла произвести на свет наилучшее потомство (навскидку не назову точного количества лет). Основная часть жизни мужчины протекала в казарменно-лагерном окружении, вне семьи. "Супружеская неверность была абсолютно легальна при условии, что она послужит умножению числа крепких телом граждан... Мужья в возрасте могли препоручить свои супружеские обязанности выбранным ими мужчинам помоложе" (М. Оссовская "Рыцарь и буржуа"). Существовал обычай, согласно которому мужчина мог посещать жену лишь ночью, поскольку быть увиденным по дороге к жене/от нее считалось постыдным. Ребенок воспитывался в семье лишь до семи лет. Затем - казарма. Заниматься сексом без любви отнюдь не значит заниматься им по обязаловке. Взаимное влечение, несомненно, было, но социально одобряемой была любовь между мужчинами. При сексе с женщинами во главу угла ставилась именно забота о продолжении рода (любовь к Родине ) Об интимной жизни женщин той эпохи известно довольно мало, не привлекала она внимание авторов-современников. Однако могу привести цитату из Плутарха: "В Спарте любовь пользовалась таким почетом, что даже самые уважаемые женщины сходили с ума из-за девушек". Все логично. Однако уникальность Спарты в том и состояла, что почти вся жизнь представляла собой сборы. Поэтому спартанцы большую часть времени гомосексуально сплачивали ряды, а в краткие перерывы становились натуралами и штамповали новых спартанцев. Спарта - большой исторический парадокс, в том числе и сексуальный. Кстати, к чистым гомосексуалистам отношение по всей Греции было отрицательным, а в Спарте это было просто противозаконно: косить от детопроизводства было нельзя. В общем для меня во всем этом мораль такова: в человеческом сексе при всей биологичности влечения, формы реализации этого влечения в большей степени социальны. Воспитать можно любой тип сексуальности. Negative Тогда это было нормой, сейчас - редкостью.
У меня нет возможности обстоятельно ответить. Но вот этот факт - настораживает. Дело в том, что в то время редко, кто вообще доживал до 30 лет. Греки взахлеб хвалили опыт Спарты , покольку сами были грешны любовью к мальчикам. Тенденциозность на лицо. Есть ли иные источники, независимые, самих спартанцев, а не греков, которые нам описывали свой взгляд на жизнь Спарты?
Sir Stork Точно, кстати, тем кто смотрел "ТРОЮ" рекомендую вспомнить про реакцию Ахилла на убийство своего "побратима"
всё! тему нужно точно переименовывать! теперь она должна называться "Голливуд как светило мировой историографии" и должна быть в разделе "полный бред"... ps честно говоря я так и не врубился о чём речь? о том что людям хочется что-бы их в детстве учила сексу гувернантка? да эт вы просто немецкой порнухи не смотрели! там учат сексу малолеток учительницы и медсёстры и старшие/младшие одношкольники... вот это простор для фантазии. и потом: что это вы всё "гувернантка" да "гувернантка"??? "женщину французского лейтенанта" и "джейн эйр" вспомнили? "наука страсти нежной"? да щазззз! "жизнь Клима Самгина"! Гундарева бельё гладит, а он её "жарит", всё просто и цинично - как у собак... хотите?