1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie. Узнать больше.

У нас же все не так? Правда?

Тема в разделе "Высшее образование", создана пользователем heretic, 10.08.11.

  1. Черная злобная зверюга

    Черная злобная зверюга Активный участник

    13.350
    2.016
    Luiza, исправила. Эт я с о смарта накосячила
     
  2. Pasha

    Pasha Активный участник

    4.442
    1
    Pec@tum,
     
  3. Roman_Alex

    Roman_Alex Активный участник

    1.205
    19
    Детектить ты можешь что хочешь :d
    Просто некоторые считают, что это им придаст веса и колорита - вот таких я считаю идиотами.
    Как мне в дальнем 2004-м году сказал один из московских профессоров (из МГУ вроде): "Рома, пойми, диплом ума не прибавляет!"
     
  4. Refreshing

    Refreshing Активный участник

    2.704
    167
  5. heretic

    heretic Активный участник

    762
    0
    Вот это он был прав. Образование умножает ум. И если в начале был ноль....

    ---------- Сообщение добавлено 21.08.2011 13:55 ----------

    не...ну чо копирнуть нельзя?
     
  6. The Last Winged

    The Last Winged Активный участник

    12.552
    376
    Еще добавлю, что не надо путать образование и диплом: в мухосранских вузах могут дать лишь второе.
     
  7. heretic

    heretic Активный участник

    762
    0
    еще есть вычитание и деление
     
  8. Refreshing

    Refreshing Активный участник

    2.704
    167
    Просто большие посты и с картинками. Но, если просите...
    Школьник, за которого экзамены сдавала студентка, несмотря на всероссийский скандал, поступил в престижный вуз

    После скандала с абитуриентами-призраками в столичном Втором меде «Комсомолка» провела собственное расследование приемной кампании в медицинские университеты и наткнулась на «сюрприз»

    Первым делом мы взялись за изучение списков рекомендованных к зачислению абитуриентов у конкурентов прославившегося «мертвыми душами» Второго меда - в Первом медицинском университете имени Сеченова и Московском медико-стоматологическом университете. Читаем, сверяем... И вдруг в верхних строчках счастливчиков и в Первый мед, и в стоматологический - на самые «вкусные» лечебные факультеты - обнаруживаем Исаева Гусейна Саявуш оглы. Подождите, подождите, а не тот ли это Гусейн, за которого ЕГЭ по математике писала студентка МФТИ Ксения Соловьева? Помните громкий июньский скандал, когда сотрудники УБЭПа поймали семерых студентов ведущих технических вузов страны? Ребят наняли, чтобы ученики экстерната столичной школы № 958 получили на Едином госэкзамене высокие баллы.

    Студентов МФТИ в итоге выгнали из вуза (хотя гуманно - с правом восстановления). Делом занялись прокуратура и полиция.

    МАЛО ЛИ ЧТО СКАЗАЛ МИНИСТР

    А что же стало со школьниками, пытавшимися пробить себе дорогу в вуз чужими мозгами? В середине июня министр образования и науки Андрей Фурсенко грозно высказался: «Я считаю, что в этом году им нельзя разрешать пересдавать экзамен».

    Но... Получается, что Гусейн ЕГЭ сдал? Без двух обязательных экзаменов - по математике и русскому - получить аттестат невозможно. А без аттестата - поступить в вуз. Смотрим дальше бумаги. И точно! Шестеро из семи учеников 958-й пересдавали Единый 11 июля в аудиториях Московского педагогического государственного университета. Как? А слово министра?

    - Мало ли что сказал министр, - объяснили нам образовательные чиновники. - Родители этих школьников хорошо подкованы - они пришли с жалобами в Департамент образования Москвы: мол, на каком основании их детей лишают права на пересдачу? А ведь нормативных документов, которые бы запрещали повторную сдачу экзамена по математике при условии, что экзамен по русскому сдан, нет. Результаты ЕГЭ 6 июня (в этот день как раз и попались студенты) у школьников аннулировали. Так что они имели полное право сдавать ЕГЭ заново.


    «Я УЖЕ СТУДЕНТ!»

    Но пересдавали Единый они тоже «не как все».

    - За день до экзамена нас предупредили: на математику приедут те самые скандальные школьники, - вспоминает ответственный секретарь приемной комиссии Московского педуниверситета Валентина Хитрова. - Поскольку за ними особый присмотр, на экзамене будут еще дополнительно наблюдатели от Департамента образования. Так и получилось. Между рядами ходили наши ребята - студенты университета, а общую ситуацию в аудитории контролировал преподаватель не из нашего вуза.

    Один из студентов заметил, как Сасланбек Довлетмерзаев фотографирует на телефон задания и передает их через Интернет. Мало того, он запасся сразу двумя телефонами. Наблюдатель потребовал отдать мобильный. Сасланбек отказался да еще и накричал на наблюдателя:

    - Я уже поступил в вуз, мне только математику написать!

    - Когда у него отобрали работу и стали составлять акт о нарушении, Сасланбек перешел на угрозы. - Даже спустя месяц при воспоминаниях об этой истории у Валентины Ивановны дрожит голос.

    На втором этаже, где школьников ждали с экзамена родственники и друзья, конфликт разгорелся с еще большей силой.

    - Наших сотрудников обступили эти... - Хитрова подбирает слова. - Близкие парня. Много человек. Подняли крик, снова посыпались угрозы. Было страшно. У нас никогда на экзамене такого не случалось. Для того чтобы вывести Сасланбека из здания, пришлось звать охрану.

    Расходились в тот день преподаватели и студенты, участвовавшие в организации ЕГЭ, с опаской - боялись, что их подкараулят мстители из компании Довлетмерзаева. Понять их можно: плечистый Сасленбек - опытный боксер. Два года назад он занял первое место на турнире в Северном округе столицы.

    Нам рассказывали, что наблюдатели заподозрили еще одного из «семерки наглых» в использовании мобильного - Вусала Мехтиева Самед оглы. Но Валентина Хитрова настаивает: с экзамена был удален только один недавний выпускник 958-й.

    Как писали математику остальные пятеро - можно догадываться. Хочется предполагать - честно. Тем более что баллы они набрали не самые выдающиеся: Гамлет Фатуллазаде - 30, Николай Рыженков и Давид Минасян - по 24, Вусал Мехтиев - 34 и Гусейн Исаев - 38. Впрочем, их было достаточно, чтобы получить аттестат и поступить в вуз. Не самый крутой - так, скромненько, чтобы в средненьком институте не высовываться из-за последней парты. Судя по всему, так сделали Рыженков (131 балл за три ЕГЭ) и Фатуллазаде (103 балла). Но...
    Из аудитории, где сдавали ЕГЭ, Сасланбека Довлетмерзаева выводили охранники. (Фото 2009 года с сайта «Страна спорта».)
    Из аудитории, где сдавали ЕГЭ, Сасланбека Довлетмерзаева выводили охранники. (Фото 2009 года с сайта «Страна спорта».)

    ГЕНИЙ ПО ХИМИИ

    И тут опять мы сверяем ведомости и снова не верим своим глазам! Гусейн Исаев подавал в медвузы свидетельства ЕГЭ, судя по которым он как минимум кандидат на премию Жолио-Кюри. Русский язык - 92 балла, биология - 75, а химия... ровно 100! Гусейн - один из всего лишь 330 юных гениев по всей стране, сдавших сложнейший экзамен на высшую оценку. Да и русский с биологией он знает на уровне круглого отличника. Вот только все это слабо сочетается с 38 баллами по математике. Ну да ладно... Не пойман... Хотя, конечно, стоило бы, наверное, поискать какого-нибудь продвинутого студента Менделеевского института, который отсутствовал на занятиях в своем вузе 3 июня, когда страна писала ЕГЭ по химии.

    Ненамного отстал от Гусейна и Вусал Мехтиев: он набрал на трех экзаменах - русском, обществознании и иностранном - 227 баллов. То есть в среднем каждый ЕГЭ он сдавал на 76 баллов - это больше, чем четверка.
    Вусал Мехтиев к 227 баллам по трем ЕГЭ тоже запасся еще и справкой льготника

    Впрочем, даже имея такие выдающиеся баллы, Гусейн поступал в медвузы... вне конкурса. Верно, родители парня подстраховали со всех сторон и обзавелись справочкой об инвалидности. Как рассказала ответственный секретарь приемной комиссии ММА им. Сеченова Марина Кинкулькина, в вуз Исаев принес документ о проблемах с опорно-двигательным аппаратом.

    - Мы проверяем все справки. Конкретно об этом мальчике ничего сказать не можем. Но в конце концов поступил он не к нам, - объясняет она.

    Хотя Гусейн числился под гордым номером 8 в списке рекомендованных к зачислению на лечебное дело. Напротив его фамилии стояло «вне конкурса». «Может, испугался, что в медвузе проверят, какой он инвалид?» - предположила ответсек. Хотя... Судя по предыдущим приключениям, такое слово, как «страх», этим молодым людям неведомо. Гусейн в конце концов оказался зачислен в Московский медико-стоматологический университет. Вне конкурса. Вот только незадача! Как удалось узнать из медицинских источников, инвалидом Гусейн стал совсем недавно - в этом году, незадолго до сдачи ЕГЭ. Точно так же подстраховался справкой и Мехтиев - в вузовских списках рекомендованных к зачислению напротив его фамилии тоже значится «вне конкурса».

    - Мы собираемся писать письмо министру образования и науки и в прокуратуру, - говорит проректор по воспитательной работе стомата Казбек Дзугаев. - У нас этих льготников море. И сплошь инвалиды. Справки они получают в марте-апреле - за несколько месяцев до поступления. И в основном это ребята не из столицы. Вот я хочу спросить у родителей: если ваш сын или дочь инвалид, то станете ли вы его или ее отпускать в Москву на учебу одного? По большому счету мы не можем бороться с такими «льготниками». Только после зачисления удается выявить поступивших ради галочки, но место уже занято.

    Вот и получается, что лечить нас будет уважаемый инвалид-гений Гусейн Исаев. Обладатель свидетельства ЕГЭ по математике «стоимостью» 38 баллов.

    ВЗГЛЯД С 6-го ЭТАЖА

    Не пора ли наконец власть применить?

    О чем эта очередная грязная история? Да о том, что взятки, коррупцию, жульничество - в частности, на тех же самых экзаменах - не извести хриплыми призывами жить честно. За последние десятилетия появились люди, для которых заплатить за высокую оценку, подкупить врача или социального работника так же естественно, как для других - переходить улицу по зеленому сигналу светофора. Они уверены в своей правоте и, похоже, ничего не боятся.

    Да у них есть все основания для такой уверенности. Ну что такого страшного может произойти? Уволят, как это случилось в прошлом году с и. о. министра образования Карачаево-Черкесии Ириной Шаповаловой за слишком хорошие результаты ЕГЭ? Ай как страшно! Но ведь ни одного из выпускников, получивших сертификаты с этими самыми «хорошими результатами», из вузов не вышибли. Да и Шаповалова на улице не осталась. А, как признал министр образования Фурсенко в недавнем интервью «Эху Москвы», Карачаево-Черкесия по-прежнему лидер по аномально высоким оценкам на ЕГЭ.

    Ушла по собственному желанию директор 958-й школы Москвы Татьяна Шарова. Тихо-мирно освободила кабинет директор московского Центра образования № 264 Татьяна Успенская (именно там проходил «подставной» ЕГЭ по математике, в котором участвовали не семеро, а несколько десятков студентов!).

    Расследование, которое пообещали после скандала со студентами-дублерами провести многие службы - от УБЭПа до управления образованием Северо-Восточного округа, - спустя два месяца так ни к каким выводам не пришло. И, судя по всему, так бы все в очередной раз спустили на тормозах, если бы Гусейн не забрался так высоко в рейтинге абитуриентов.

    У властей сегодня есть пусть не самый совершенный, но вполне надежный инструмент, которым хотя бы можно измерить уровень честности при сдаче экзаменов и поступлении, - ЕГЭ. Этот «термометр» хоть и кривовато, но довольно беспристрастно вычисляет, где подтасовали результаты, где приписали, а где действительно плохо учат. Не было бы ЕГЭ, кто узнал бы о махинациях во Втором меде, о жульничестве в Карачаево-Черкесии да и не только в ней? Диагноз в общем-то поставлен. Пора срочно лечить болезнь. И, боюсь, не терапевтическими, а хирургическими методами.

    Во многих странах за жульничество на выпускных экзаменах (а почти везде они в той или иной мере похожи на наш ЕГЭ) существует уголовная ответственность. Прокололся чиновник, ученик или преподаватель - за решетку. А у нас? Но вот сейчас, похоже, наступил предел «эре милосердия». Если в этом году не будут жестко (или жестоко) наказаны все, кто мухлевал с экзаменами и с поступлением, в следующем году ЕГЭ вообще будет бессмысленно проводить.
     
  9. Refreshing

    Refreshing Активный участник

    2.704
    167
    Взятка Гиппократа

    «КП» выяснила, как жульничают будущие врачи при поступлении в московские медицинские вузы

    С зачислением абитуриентов жульничали не только во Втором меде!

    История с зачислением в Московский стоматологический университет Гусейна Исаева, за которого ЕГЭ по математике сдавала студентка Ксения Соловьева (подробности), - лишь один, причем не самый удивительный, эпизод приемной кампании этого года.

    Напомню предысторию. Программист Виктор Симак вычислил, что в Российском национальном исследовательском медицинском университете (в просторечии Второй мед) из 709 абитуриентов, рекомендованных к зачислению на бюджетные места, больше 600 призраки - таких людей не существовало на свете. Скандал. Ректора вуза Николая Володина уволили.

    Но вот вопрос: а в других медвузах все в порядке? Увы, отважных программистов, способных прошерстить запутанные списки приемных комиссий больше не нашлось. Я взялась за дело сама. Правда, перелопатить все документы приемной кампании по плечу разве что штату Минобрнауки (если чиновников этак на месяцок освободить от других обязанностей). Я открыла списки абитуриентов и приказы о зачислении самых знаменитых вузов.

    В СПИСКАХ НЕ ЗНАЧИЛСЯ

    Московская медицинская академия им. Сеченова (Первый мед). Два самых популярных направления подготовки - стоматология и лечебное дело. Приказ о зачислении. Фамилии есть, а баллов, полученных счастливчиками на ЕГЭ, нет. Лишь строка - «набравшие не менее 255 баллов». Явное нарушение закона - против каждой фамилии должны быть проставлены баллы. Случайная ошибка или намеренное жульничество? Ведь в список так можно вписать любую фамилию и пойди проверь, сколько у него на самом деле баллов.

    Похоже, так оно и есть! На «Лечебное дело» поступали более 5 тысяч абитуриентов. Среди них пятеро гениев - ребят, у которых в сумме по трем предметам 300 баллов! Но зачислен лишь один - Давид Иосифович Вачнадзе. Куда делись остальные? Пошли в другой вуз? Но Первый мед - это самый престижный медицинский вуз в стране, а «Лечебное дело» - самый престижный факультет.

    Зато в приказе о зачислении встречаются фамилии, которые буквально взялись из воздуха. Их не было в списке абитуриентов!

    - Поступили в вуз только те, кто подавал документы? - уточняю у ответственного секретаря приемной комиссии Марины Кинкулькиной.

    - По-другому быть не может! - уверенно отвечает она.

    Но откуда в списке зачисленных Абдрахимов Айгиз Гайсович или Агакишев Джалал Исмаил оглы? Тайна!

    На стоматологическом отделении другая история. В первом приказе о зачислении от 5 августа - 20 фамилий льготников и ребят, «выдержавших вступительные испытания». Среди поступивших вне конкурса - абитуриенты со 199 баллами, 179 и даже 134. Что поделаешь - у них проблемы со здоровьем, и где же им еще учиться, как не в медвузе? Но - внимание! - среди поступивших и Виталий Викторович Лягин (135 баллов - троечка по старому стилю). И никакой льготы, если верить приказу.

    Второй приказ о зачислении от 10 августа. Та же картина, что и на факультете «Лечебное дело». Некоторых поступивших в списке подававших документы не найдено. И вообще большинство будущих врачей набрали на ЕГЭ по 240 баллов. При этом среди подававших документы - больше 200 человек с 270 баллами и выше. Они в вуз не попали.

    ДОГАДАЙТЕСЬ САМИ

    Московский медико-стоматологический университет (Третий мед). В приемной комиссии рыдает женщина. Сотрудник вуза на повышенных тонах что-то ей объясняет.

    - Ну почему? У нас же 237 баллов! - всхлипывает тетенька.- Вы не предоставили оригинал документов. Поэтому и не зачислены!

    - Нам никто не сообщил, что надо было. Даже не сказали, что мы попали в список рекомендованных, - у дверей оборачивается несчастная.

    - Сами должны были высчитывать и догадываться!

    Я догнала женщину. У нее поступала племянница из Казани Татьяна Дворцова. Девочка - золотая медалистка. Занимала призовые места на олимпиадах. Мечтала стать стоматологом... При этом в приказе о зачислении - ребята с 225 баллами. А с 237 дали от ворот поворот?

    - Нам говорят, что мы не сдали вовремя оригиналы документов. Но ни в первом списке рекомендованных к зачислению, ни во втором нас не было! - продолжает тетя Татьяны. - Лишь когда увидела, что приняты ребята с намного меньшими баллами, я пришла выяснять, что случилось. А оказалась сама виновата...

    - Есть приказ Минобрнауки, по которому до 9 августа абитуриенты должны предоставить подлинники документов. Кто их принес - тех мы и зачисляем, - поясняет мне проректор по воспитательной работе вуза Казбек Дзугаев.

    Есть, не спорю. Но если вуз заинтересован в сильных студентах, он не только вывешивает вовремя списки рекомендованных к зачислению, но и обзванивает абитуриентов, сообщает им информацию по электронной почте. Так делают во многих престижных вузах. Только не тут...

    ШУХЕР!

    Многие читатели «КП» прислали нам рассказы об одном удивительном событии, синхронно случившемся в разных городах страны. Как только всплыли «мертвые души» во Втором меде, чудесные превращения произошли и в других медицинских вузах. Ребята с высокими баллами по ЕГЭ, даже близко не попавшие в список рекомендованных в первую волну, вдруг оказались зачисленными во вторую!

    Пример? Ну хотя бы Астраханская медицинская академия. В приказе о зачислении на факультет «Лечебное дело» в первую волну 46 фамилий. Среди них ребята со скромными 140 баллами, 168, 173. Может быть, конкурс в этот вуз не столь велик? Дудки! В списке подавших заявления 792 человека, набравших больше 200 баллов.

    Мало того, в приказ о зачислении попали ребята совсем из другого списка. Мне ни под лупой, ни под микроскопом не удалось найти среди зачисленных в первую волну ни одной фамилии из списка подавших заявления! Может, они прилетели в Астрахань с Луны? Зато во второй волне идеальная картинка - 48 зачисленных, у всех не ниже 235 баллов. И в списках каждый есть!

    Я обратилась за разъяснениями в приемную комиссию. Мне объяснили: ответственного секретаря нет, попросили перезвонить завтра. Назавтра попросили перезвонить через 15 минут и больше трубку не поднимали...
    А вот и первые поддельные свидетельства ЕГЭ! Бумага - подлинная, номер - несуществующий

    НОУ-ХАУ

    Появились фальшивые свидетельства ЕГЭ

    В Московском медико-стоматологическом вузе сейчас стали проверять абитуриентов по Федеральной базе свидетельств ЕГЭ. Как рассказал мне проректор Казбек Дзугаев, двоих мошенников вычислили.

    - Это Иван Владиславович Шабаев из Прокопьевска и Эльнара Илгам Кызы Чопурова из Москвы, - уточнил он.

    Эльнара набрала по русскому языку 80 баллов, по химии - 83, по биологии - 86. Иван несильно отстал - по русскому - 69, по химии - 78, по биологии - 79. Молодцы!

    - Бумага их свидетельств настоящая. А вот индивидуальный номер - фальшивый. Это очень дорогая подделка, - уверен проректор. - В Федеральной базе свидетельств абитуриентов нет. Мы вызывали Эльвиру, она плачет, говорит, что сдавала. Мы предложили обратиться ей в Государственную экзаменационную комиссию. Больше она к нам не пришла.


    ВЗГЛЯД С 6-го ЭТАЖА

    Вот вам и платная медицина

    Так повелось еще с советских времен - в медвуз можно было попасть только по блату. В 90-х годах блат заменила взятка. Наши эксперты утверждают: самые большие суммы заносили в приемные комиссии юридических и медицинских вузов. Потом вдруг ввели этот ЕГЭ. А медики-то уже подсели на финансовый допинг! И расстаться с ним? Вот и жульничают и никак остановиться не могут. Причем не только при поступлении - в почте «КП» десятки писем о том, что в медвузах есть экзамены, которые без мзды вообще не сдашь.

    Но вот простенький вопрос: а какой смысл вкладывать бешеные деньги в покупку ЕГЭ, подкуп приемной комиссии, взятку преподавателям, чтобы потом, получив диплом, идти районным врачом на 10 тысяч в месяц?

    Увы, те, кто платит, в районные костоправы не идут. Они, научившись «чему-нибудь и как-нибудь», идут в клиники и больницы не лечить, а «отбивать вложенные бабки». А мы потом удивляемся, почему к врачу без подношения не подойти.

    Пирамида платной медицины начинается с поступления в медвуз...

    Александр МИЛКУС


    А В ЭТО ВРЕМЯ

    Абитуриентов на всех не хватило

    Пока у дверей ведущих вузов рыдают несостоявшиеся студенты, в других университетах даже бюджетные места пустуют. Минобрнауки издало приказ, в котором «не рекомендует» подведомственным учреждениям объявлять третью волну приема. По мнению чиновников, это позволит сократить число студентов, которые занимают бюджетные места, имея весьма слабые результаты по ЕГЭ.

    В результате в этом году более ста вузов не смогли набрать студентов даже на бюджет. На очную форму зачислены около 230 тысяч человек, а выделено было 237,5 тысячи бюджетных мест для первокурсников. 7 тысяч остались вакантны.
    Очень интересная картина, не правда ли? В медвузах на юге страны средний балл ЕГЭ поступивших выше, чем у тех, кто захотел учиться в Москве. Случайность?
    Очень интересная картина, не правда ли? В медвузах на юге страны средний балл ЕГЭ поступивших выше, чем у тех, кто захотел учиться в Москве. Случайность?
     
  10. Ralf

    Ralf Активный участник

    9.190
    467
    а все потому что далеко не всем нужно высшее образование, это пережиток совка, что все должны быть с высшим образованием. ведь раньше после универов шли на стройку, на завод и т.д., а сейчас все изменилось, после вуза все хотят в кресло теплое и кабинет уютный.

    а пока вузы на 80% забиты идиотами, которые не хотят учиться, платят за экзамены у нас так и будут проблемы с новыми поколениями. у меня в голове не укладывается как человек с высшим образованием может думать о работе водителя или торгового представителя, это говорит лишь о том что человек 5 лет жизни прожил зря. зачем выбирать профессию, если знаешь что она тебе не нужна?

    каждый должен понимать для себя, зачем ему высшее образование? для общего развития?

    систему образования надо перенимать с запада, колледжи где уже не школа но уже не вуз - прекрасное решение. там изучают общие знания - все те непрофильные предметы, которые идут на 1-2 курсах, но более серьезно. а потом уже каждый решает идти ему работать водителем или дальше учиться. а то заставляют в 16 лет думать о своем будущем, не все способны думать в этом возрасте, тогда родители сами решают куда засунуть ребенка, с этого начинается долгая нудная история про балбеса-студента.

    очень печально видеть выпускников вузов с надписью на лбу - тупица. обидно что он занимал там чье-то место, и что преподаватели тратили свое время в пустую. зато кто-то на сессиях неплохо заработал.
     
  11. Out Of My Mind

    Out Of My Mind Активный участник

    564
    0
    недавно столкнулась с таким врачом - бывшей выпускницей меда, наверное.
    воспалилась кожа на ноге, пришла в кождиспансер.
    через 2 месяца мурыжинья, выписывания всяких лекарств, способов лечния и ты.ды. ничего не изменилось - воспаление не прошло.
    в итоге мне врач заявляет: "Я не знаю, что у вас такое. если хотите, обратитесь к другому врачу"
     
  12. Человек из Волгограда

    Человек из Волгограда Активный участник

    1.241
    0
    это очень большая редкость....надо быть семи пядей во лбу и просто одаренным, а таких 2 человека из потока
     
  13. Pashtet

    Pashtet Активный участник

    37.035
    5.162
    . Хотя бы пара человек - и это уже хорошо!
    С одной стороны - взятки - это везде есть, везде выпускают "специалистов". Я сам заканчивал физфак. Взяток хоть и не давал, но физик из меня едва ли бы вышел. :d. У нас в науку с потока единицы пошли. Один там же преподавать остался, один после окончания в московский ВУЗ подался. Там сейчас и работает. Остальные пошли в сферы так или иначе связанные с электроникой, но наукой там и не пахнет.
    С другой стороны, физики, математики, юристы, экономисты, филологи и прочие - не отвечают за здоровье и жизни людей. А врачебные ошибки - могут ДОРОГО стоить.... По этому взяткой закончивший
    "экономист" устроенный по блату и такой же "врач" - это совсем разные вещи...
    А что с этим поделать? - да ни чего!!! Пока вся система в России не измениться.... По этому к врачам хожу в основном, за больничным :d. А так, если какие недуги, стараюсь сам читать, изучать... Что бы хоть минимум знать :)
     
  14. Out Of My Mind

    Out Of My Mind Активный участник

    564
    0
    Pashtet, по праде сказать, и экономика у нас в глубокой опе... так как "дипломированные" проплаченные экономисты не шарят в экономике.
     
  15. sp_r00t

    sp_r00t Активный участник

    25.133
    38
    Великое дело - личный опыт...:shuffle:
     
  16. Бета

    Бета Активный участник

    25.557
    2.580
    То есть, в четырех клиниках в чае не нашли отклонений и болезней?:d


    Pec@tum, такое возможно?
     
  17. bild

    bild Участник

    9.333
    0
    интересно, чьи машины продают студенты... :kos:
     
  18. The Last Winged

    The Last Winged Активный участник

    12.552
    376
    А в чем проблема студенту купить на заработанные деньги какую-нибудь нексию или тазик?
     
  19. bild

    bild Участник

    9.333
    0
    во времена моего обучения, была у меня пара знакомых студентов-медиков) времени на подработку у них не было вообще. учить приходилось столько, что только голову до подушки донести могли..
     
  20. Pec@tum

    Pec@tum Активный участник

    3.871
    2
    Смотря что они там измеряли. Если при микроскопии они не нашли цилиндров, лейкоцитов и эритроцитов, например, которых в чае и быть не могло, то они и не могли заподозрить патологию. С другой стороны, мелкие нефильтрующиеся крупинки заварки при микроскопии могли быть ошибочно приняты за кристаллы извести, фосфатов, которые и в норме содержатся в моче. Если чай не был сладкий, то анализ на глюкозу также дал отрицательный результат, следовательно хозяин "мочи" не болен диабетом. С другой стороны, вещества из чая могли ускорить протекание некоторых ферментативных реакций, использующихся для биохимического анализа (открою секрет: даже если взять просто воду вместо чая и "передержать" во время анализа, можно получить завышенный результат чего угодно), что дало завышенный результат по каким угодно показателям. В чае, например, полно антиоксидантов, полифенолы, танины, кофеин (который, например, может влиять на результаты анализа на билирубин [измеряется при патологиях печени и желчевыводящих путей]), которые непредсказуемым образом повлияют на результаты. Одним словом, смеяться можно только в том случае, если Вы сдали совершенно пустую пробирку, а там что-то обнаружили или не обнаружили. Все остальное может дать повышенный или пониженный результат в любом методе лабораторной диагностики - ИФА, ПЦР, биохимия, микроскопия, ИХЛ, бактериология и т.д. и т.п.
     
  21. Бета

    Бета Активный участник

    25.557
    2.580
    Pec@tum, А мне не смешно, мне интересно.:d
    Из вашей речи я поняла, что хозяин чая здоровым быть не может, и поэтому если провести такой эксперимент с районной поликлиникой, и дадут результат "здоров", то тут и надо начинать смеяться.
     
  22. Pec@tum

    Pec@tum Активный участник

    3.871
    2
    Хозяин чая может быть здоровым, в том-то и дело, все зависит от спектра используемых методов. Можно , например, сколько угодно чай проверять разными методами на наличие ИППП, и не будет там никаких инфекций, следовательно заварка ничем не болеет. Вообще,лаборатория не дает результат "здоров", а дает "положительно", "отрицательно", либо конкретные числа.