Великая Тартария – Империя Русов

ммм...
А с каких пор мы по талмуду историю изучаем?

 

grrr!,
Раскачиваете лодку??? На чьи денежки?

Типа есть разница?

 

Шестое и седьмое правила демагога:
6. Если в посте оппонента 90% неотразимых аргументов, на которые нечего возразить, проигнорируй их. Затем найди слабое место в оставшихся 10% и раскрути его.
7. Если тебя поймали на подтасовке или ошибке, делай вид, что ничего не случилось и переведи спор на другую тему, где ты можешь захватить инициативу. Никогда не признавай своих ошибок, не оправдывайся и не защищайся — это недостойно настоящего демагога.

А правило № 9 вообще универсально:
9. На свете нет абсолютно бесспорных истин, поэтому опытный демагог любой пост может повернуть против оппонента:
если кто-то высказывает экспертную оценку — скажи, что это лишь его мнение;
если тебе приводят какие-либо факты — скажи, что источник недостоверен;
если говорят, что дважды два четыре — ответь, что это не аргумент.

Вы вообще помните о чем речь шла?

 

Демонстрируете свои умения, да?

Конечно. А вы? А вы ответите на мой вопрос?
С какой стати вы в качестве источника информации привели еврейскую религиозную книгу (талмуд)? Почему вы не привели Библию в качестве источника информации?
Вы еврей?

 

А Вы?

 

sovetnik,
Забавные смайлики, не "форумские". Надо будет мне тоже поискать в сети че нить прикольное

 

это какое правило демагога?

 

А поцчему ви спгашиваете?

 

hasslich,
ANRI,
Гебята таки не ссогьтесь

 

оппонент слился

 

hasslich, ну думаю, он всплывет попозже. На мой взгляд, вы были очень последовательны

 

Вчера ел салат Тар-Тар - он имеет отношение к империи тартарии? Почему то когда ел вспомнил эту тему, и как то проникся величием истории...

 

Видите ли... Каков вопрос, таков и ответ. На идиотские вопросы у меня заготовлены соответствующие фразы

Да-да. Ну очень. Удивительно, но в пгоцессе обсуждения евгейского гелигиозного вопгоса в исполнении ЕРЖ по имени Иисус, звучат потгясащющие фгазы типа: "С какой стати вы в качестве источника информации привели еврейскую религиозную книгу"

Солнцезависимая, таки ви антисемитка?

 

Какой вопрос вам не понравился?

 

ANRI, смотрю - предпочитаете только когда сами над другими шутите? На счет антисемитизма - откуда такой вывод? Среди ребят еврейской национальности - много хороших знакомых, да и вообще, уважаю ум - а его, в основном, у них не отнять. А уж как талантливы в процентном соотношении!

 

да потому что без положительного результата генетических изысканий - установить исторический факт происхождения человека невозможно, хотя-бы потому что геном, сам по себе единственный документ который имеется "на руках", и, даже иногда - бывает в наличии из того далекого времени, из которого никаких других, более конкретных источников не сохранилось.

---------- Сообщение добавлено 27.06.2011 12:29 ----------

если бы несовпадений не было - историю можно было бы назвать точной наукой. Это противоречит вашему же высказыванию о том что она не точная. Так какую науку вы в ней видите, точную или не?

 

Во-первых про источники я говорил конкретно указанные в фильме
Encyclopedia Britannica, Vol. II, Edinburgh, 1771, p. 887, (Энциклопедия Британика, первое издание, Том 2, Эдинбург, 1771 г., с 887).
«TARTARY, a vast country in the northern parts of Asia, bounded by Siberia on the north and west: this is called Great Tartary. The Tartars who lie south of Moscovy and Siberia, are those of Astracan, Circassia, and Dagistan, situated north-west of the Caspian-sea; the Calmuc Tartars, who lie between Siberia and the Caspian-sea; the Usbec Tartars and Moguls, who lie north of Persia and India; and lastly, those of Tibet, who lie north-west of China» . http://www.peshera.org/khrono/Fotos-08/fot-002.jpg
(«Тартария, громадная страна в северной части Азии, граничащая с Сибирью на севере и западе: которая называется Великая Тартария. Те Тартары, живущие южнее Московии и Сибири, называются Астраханскими, Черкасскими и Дагестанскими, живущие на северо-западе от Каспийского моря, называются Калмыкскими Тартарами и которые занимают территорию между Сибирью и Каспийским морем; Узбекскими Тартарами и Монголами, которые обитают севернее Персии и Индии и, наконец, Тибетскими, живущие на северо-запад от Китая»).
Как следует из Британской энциклопедии 1771 года, существовала громадная страна Тарта-рия, провинции которой имели разные размеры. Самая большая провинция этой империи называлась Великой Тартарией и охватывала собой земли Западной Сибири, Восточной Сибири и Дальнего Востока. На юго-востоке к ней примыкала Китайская Тартария (Сhinese Tartary) [просьба не путать с Китаем (China)]. На юге от Великой Тартарии была, так называемая, Независимая Тартария (Independent Tartary) [Средняя Азия]. Тибетская Тартария (Tibet) располагалась на северо-запад от Китая и на юго-запад от Китайской Тартарии. На севере Индии находилась Монгольская Тартария (Mogul Empire) [современный Пакистан]. Узбекская Тартария (Bukaria) была зажата между Независимой Тартарией на севере, Китайской Тартарией на северо-востоке, Тибетской Тартарией на юго-востоке, Монголькой Тартарией на юге и Пер-сией (Persia) на юго-западе. В Европе тоже было несколько Тартарий: Московия или Московская Тартария (Muscovite Tartary), Кубанская Тартария (Kuban Tartars) и Маленькая Тартария (Little Tartary).
Монгольская Империя никакого отношения не имеет к современной Монголии. Монгольская Тартария (Mogul Empire) находится на месте современного Пакистана, в то время, как современная Монголия находится на севере современного Китая или между Великой Тартарией и Китайской Тартарией. Между Монгольской Империей восемнадцатого века и современной Монголией — тысячи километров расстояния, и они лежат по разные стороны от величайшего на земле гималайского горного массива, и населяли их совершенно разные народы, ничего общего между собой не имеющие. И вообще, слово Моgul (Могол) имеет греческое происхождение и означает Великий и, таким образом, никакого отношения к самоназванию какого-либо азиатского племени не имеет.
Уже во втором издании об этой империи не говорится ни слова
Сведения о Великой Тартарии также сохранились в 6-томной испанской энциклопедии «Diccionario Geografico Universal» 1795 года издания, и, уже в несколько изменённом виде, в более поздних изданиях испанских энциклопедий. Например, ещё в 1928 году в испанской энциклопедии «Enciclopedia Universal Ilustrada Europeo-Americana» приводится довольно обширная статья о Тартарии, которая начинается с 790-й страницы и занимает около 14 страниц. В этой статье очень много правдивой информации о Родине наших предков – Великой Тартарии, но в конце уже сказывается «веяние времени», и появляются выдумки, которые нам знакомы и сейчас.
перевод небольшого фрагмента текста статьи о Тартарии из этой Энциклопедии 1928 года издания:

«Тартария – на протяжении веков это название применялось ко всей территории внутренней Азии, населённой ордами тартаро-моголов (tartaromogolas). Протяжённость территорий, носивших такое название, отличается площадью (расстоянием) особенностями рельефа 6 стран, которые носят это название. Тартария простиралась от Пролива Тартарии (пролив, разделяющий остров Сахалин от азиатского континента) и горной цепи Тартарии (также известной как Сихота Алин – прибрежная горная гряда), которая отделяет море от Японии и уже упоминавшегося Пролива Тартарии с одной стороны, и до современной Тартарской Республики, которая простирается до Волги (оба берега) и её притока Камы в России; к югу находится Монголия и Туркестан. На территории этой огромной страны жили тартары, кочевники, грубые, стойкие и сдержанные, которые в древности называли скифами (escitas).

На старых картах Тартарией называли северную часть Азиатского континента. Например, на португальской карте 1501-04 года Тартарией называли большую территорию, которая простирается между Исартус (Яксартус) до Оккардо (Оби), до Уральских гор. На карте Ортелиуса (1570) Тартария – это вся обширнейшая область от Катайо (Китай) до Московии (Россия). На карте Дж.Б. Хоммана (1716) Тартария имеет ещё большую протяжённость: Великая Тартария (Tartaria Magna) протянулась от Тихого океана до Волги, включая всю Моголию, Киргизию и Туркестан. Три последние страны ещё назывались Независимая Кочевая Тартария (Tartaria Vagabundomni Independent), которая простиралась от Амура до Каспия. Наконец, на карте мира la Carte Generals de toutes les Cosies du Blonde et les pavs nouvellement decouveris, изданной в Амстердаме в 1710 Хуаном Ковенсом (Juan Covens) и Корнелио Мортиером (Cornelio Mortier), Тартария тоже упоминается под именем Великой Тартарии (Grande Tartarie) от Амурского моря, которое находится в дельте Амура до Волги. На всех картах, опубликованных до конца XVIII века, Тартарией называется огромная площадь, которая охватывает центр и север Азиатского континента…» (Перевод Елены Любимовой).

Отсюда следует вполне логичный вывод о том, что о Великой Тартарии все (если и не все, то многие) хорошо знали даже в первой четверти 20-го века. Об этом же свидетельствует и практически повсеместное использование ведических символов (различных свастик и других), которое в США и Европе продолжалось до конца 30-х годов, а в Азии продолжается до сих пор.
О том, что европейцы были весьма хорошо осведомлены о существовании различных Тартарий, свидетельствуют и многочисленные средневековые географические карты. Одной из первых таких карт является карта России, Московии и Тартарии, составленная английским дипломатом Энтони Дженкинсоном (Anthony Jenkinson), который был первым полномочным послом Англии в Московии с 1557 по 1571 г., и по совместительству представителем Московской компании (Muscovy Company) – английской торговой компании, основанной лондонскими купцами в 1555 г. Дженкинсон оказался первым западноевропейским путешественником, описавшим побережье Каспийского моря и Среднюю Азию во время своей экспедиции в Бухару в 1558-1560 гг. Результатом этих наблюдений стали не только официальные отчёты, но и самая подробная на тот момент карта областей, практически недоступных до того момента для европейцев.
Тартария есть и в солидном всемирном Атласе Меркатора-Хондиуса начала XVII века. Йодокус Хондиус (Jodocus Hondius, 1563-1612) – фламандский гравёр, картограф и издатель атласов и карт в 1604 году купил печатные формы всемирного атласа Меркатора, добавил к атласу около сорока собственных карт и опубликовал расширенное издание в 1606 г. под авторством Меркатора, а себя указал в качестве издателя.
Абрахам Ортелий (Abraham Ortelius, 1527-1598) – фламандский картограф, составил первый в мире географический атлас, состоящий из 53 карт большого формата с подробными пояснительными географическими текстами, который был напечатан в Антверпене 20 мая 1570 г. Атлас был назван Theatrum Orbis Terrarum (лат. Зрелище шара земного) и отражал состояние географических знаний на тот момент времени.
Тартария имеется и на голландской карте Азии 1595 года, и на карте 1626 года Джона Спида (John Speed, 1552-1629) английского историка и картографа, который издал первый в мире британский картографический атлас мира «Обозрение самых известных мест мира» (A Prospect of the Most Famous Parts of the World). Обратите внимание, что на многих картах хорошо видна китайская стена, и собственно Китай находится за ней, а до неё располагалась территория Китайской Тартарии (Сhinese Tartary).
Посмотрим ещё несколько иностранных карт. Голландская карта Великой Тартарии, Великой Могольской Империи, Японии и Китая (Magnae Tartariae, Magni Mogolis Imperii, Iaponiae et Chinae, Nova Descriptio (Amsterdam, 1680)) Фредерика де Вита (Frederik de Wit), голландская карта Питера Шенка (Pieter Schenk).

Французская карта Азии 1692 года и карта Азии и Скифии (Scythia et Tartaria Asiatica) 1697 года.
Карта Тартарии Гийома де Лиля (1688-1768), французского астронома и картографа, члена Парижской АН (1702). Он тоже издал всемирный атлас (1700-1714). В 1725-47 работал в России, был академиком и первым директором академической астрономической обсерватории, с 1747 – иностранный почётный член Петербургской АН.
Это лишь некоторые из множества карт, которые недвусмысленно указывают на существование страны, название которой невозможно встретить ни в одном современном учебнике по истории нашей страны. Как невозможно там встретить никаких сведений о людях, её населявших.
Какие вам еще нужны доказательства?
Что касается Левашова... спрут хотя бы утруждает себя чтением (с его слов) того о чём говорит вы же прежде чем судить изучите предмет, в противном случае не выставляйте себя ... голословным человеком подобно многим.

 

В настоящее время мы тоже знаем что там громадная территория и на ней живет немалое количество народностей. Но за время освоения территории - их прилично классифицировали, (недавно якутов вообще в отдельную рассу попытались выделить).
так вот - представьте себе нынешний уровень развития технических средств, который не позволяет соотвествующим людям делать заключения, не побывав на месте,... и тот уровень который был тогда, когда писалась британская энциклопедия?
Еще совсем не давно, вспышка на солнце могла задержать связь с отдельными уголками сибири на несколько дней, способствуя искажению информации.

А мы с вами рассуждаем о временах когда и книги то были - в диковинку, как вы можете опираться на древнюю и несовершенную методику сбора данных, для тог чтобы чтото подвергнуть сомнению?

Примером подобного факта, или примером недостоверноести некоторых источников того времени может стать даже простой факт из школьного учебника о том что колумб, когда приплыл в америку, считал что это индия. Это ведь тоже где-то написали.

---------- Сообщение добавлено 27.06.2011 12:50 ----------

Хех, ну и мало того, если тартария существовала так недавно - где ее остатки?

---------- Сообщение добавлено 27.06.2011 12:52 ----------

Левашов пишет фэнтези. Признаться - я читал не с меньшим интересом его произведение, нежели в свое время 5томник про хоббитов, но примерно до половины. Потом стало нудновато.

---------- Сообщение добавлено 27.06.2011 12:58 ----------

На картах ничего не видать

---------- Сообщение добавлено 27.06.2011 13:03 ----------

Сама структура такой страны, из провинций разделенных тысячами километров, подразумевает некую определенную мошьную организацию. На примерах существующих - это империя, но после империй остаются всяческие артефакты и культурное наследие. Про вашу тартарию так сказать нельзя. Судя по всему жители этой огромной хорошо организованной страны жили натуральным хозяйством, не использовали металов, химии и тд и итп, причем ровно настолько чтобы спустя какие то 400 лет, от них не осталось даже ничего подобного скелету динозавра возрастом пол миллиона лет.

 

то есть такая масса людей так сильно ошибалась... вы сами то хоть задумались над тем что написали??? а про якутов - вы знаете что после великой иудейской революции мало того что во многом изменили русский язык так его еще неоднократно пытались латинизировать и если бы не Сталин который своим волевым решением запретил Главнауке – учреждению, которое занималось вопросами языка, разработку вопроса о латинизации русского алфавита то был бы у нас еще и латинский алфавит - Согласно записке «О новом алфавите и языковом строительстве» зав. отделом науки, научно-технических изобретений и открытий ЦК ВКП(б) К. Баумана, латинизация не ограничилась одной только арабской письменностью: вслед за ней началась латинизация монгольской, древнееврейской и ассирийской письменностей, а также развернулась работа по созданию письменности на латинской основе для многочисленных беЗписьменных народов. К настоящему моменту (1936 г.) по Советскому Союзу создано 68 латинизированных алфавитов.
Усвоили латинизированный алфавит якуты (переведены с русской письменности), бурят-монголы, калмыки (раньше имели русскую и монгольскую письменность) и молдавы (переведены с русской письменности).

Вот почему я всё время и говорю как перевернули нашу историю а вы всё продолжать тупо упираться в навязанные вам рамки

 

Вы не спрашиваете, вы утверждаете.

Ви таки евгейка?

Да-да. Британские учёные таки сделали очередное открытие...

 

то есть вы имеете в виду что остатки от этой практически цивилизации были уничтожены?

 

Я ща тоже карту Донской Казачьей Республики (Донской Казачьей Республики) нарисую. Потом буду доказывать, что такое государство существует.
Вопрос на засыпку - кто из предъявленных картографов был в этой Тартарии? Ермак среди них значицца?
П.С. Ничо, что до Ермака в Сибири татары жили? Или это новость для вас?

 

ANRI, "с какой целью интегесуетесь?" По факту - нет, по жизни - нахваталась

В целом про британских ученых - познавательно, не только у нас защищают липовые диссертации. Но вы вырвали цитату из контекста "Британской энциклопедии 1771 г", и даже в вашей ссылке говорят о деградации в ученом мире по времени - в 80 х 20 в.

---------- Сообщение добавлено 27.06.2011 12:32 ----------

Интересно, почему нельзя быть талантливым писателем фэнтэзи и историком одновременно?. Тот же Толкин - был филологом, по-моему. Да и куча примеров - когда люди обладают разными, подчас вроде и не совместимыми способностями.

 

А как же указание на запрет свинины в Библии?

"7 только сих не ешьте из жующих жвачку и имеющих раздвоенные копыта с глубоким разрезом: верблюда, зайца и тушканчика, потому что, хотя они жуют жвачку, но копыта у них не раздвоены: нечисты они для вас;
8 и свиньи, потому что копыта у нее раздвоены, но не жует жвачки: нечиста она для вас; не ешьте мяса их, и к трупам их не прикасайтесь.
9 Из всех животных, которые в воде, ешьте всех, у которых есть перья и чешуя;"

 

Никак не пойму - вы за Тартарию или против! Надо уже определиться.

 

но не позиционировал свою книгу как исторический труд) Хотя соблазн у всех кто прочитал - возникает)

 

vol'g, по сути, все эти записи отражают неинформируемость об определенных областях. Не олее и не менее. Или просто подстановку терминологии. Белые пятна, не более. А то, что там городов натыкано - так раньше люди склонны были фантазировать про неизследованные земли

---------- Сообщение добавлено 27.06.2011 14:02 ----------

А Вы не то же самое пишете?
Оказывается то миллионы людей в России тоже ошибались про свою историю.
А между прочим историю "сверху" изменить нереально. Ученые могут переписать свои труды, а люди - нет. Народ который жил бы в Тартарии помнил бы. А он не помнит. Вообще. Ни разу. Это - невозможно.

 

соус Тартар ))) от калве - вот это есть точно )))

 

А поцчему ви отвечаете вопгосом на вопгос? Нет, таки ви точно евгейка.

Гавве Шмуль запгещает мне обсуждать подобные вопгосы в пгисутствии гоев.