почему? Если дымовая граната снижает прицельность огня, то она и для обычного вооружения снижают, однако его не сдают в утиль. А рассеяние лазера в дыму - небольшое, так что стоит ли - в утиль? Извиняю Я этого и не утверждал. Я говорил, что невозможен теплообмен. И конвекция Нет. Я же говорил, что космические тела как раз так и охлаждаются? Говорил. Тут дело в скорости охлаждения. А человечек подогревается кровушкой побыстрее, чем охлаждается за счет излучения. То же самое. Скорость охлаждения меньше скорости нагрева. Тепловой баланс нарушен и отсюда перегрев. Двигатель автомобиля тоже охлаждается за счет ИК излучения. Однако недостаточно. Еще и конвекционное охлаждение к нему примостыривают.
В том то и дело, что есть. Воздуха на орбите спутника земли очень мало. Но и скорость аппарвта огромна. Короче, тем сопротивление остатков атмосферы составляет 1 грамм на метр квадратный. Соответственно 1000 кв. м - килограмм силы. А это 8 кило топлива в сутки. Иначе - падаем на землю. ---------- Сообщение добавлено 27.08.2010 15:38 ---------- Охладить разогревая? Это что-то новое в космической технике... Там задача именно ОХЛАДИТЬ до приемлимой температура. Короче. Есть книга "Механика космического полёта с малой тягой". Авторы - Гродзовский, Токарев и ещё кто-то. Почитайте на досуге. Может чего и поймете.
Вообще то мощность излучения пропорциональна не только площади, но и 4 степени температуры, то есть при повышении температуры в два раза, начнет излучаться во много раз большее количество энергии). Вон даже в википедии есть расчет для человека в космосе с температурой тела 310К и площадью излучающей поверхности тела 2 м2. там пишут что он излучает с мощностью 1 киловатт с копейками. А для лазера я думаю и 200 градусов цельсия не проблема. ---------- Сообщение добавлено 27.08.2010 15:54 ---------- хорошо, зайдем с другой стороны, какая максимально приемлемая температура теплоизлучателя? и какая - боевого лазера?
Флоола, во-первых, причем тут в космосе? Я возможно страшно Вас удивлю, но и дома и на работе Ваша температура примерно 310К. По логике Вы должны излучать на киловатт. Да Вами можно квартиры отапливать при перебоях с отоплением. Но это не важно. А есть данные, какая нужна мощность, чтобы поддерживать человека на температуре в 36.6 при внешней температуре 20С?
для 200 градусов по цельсию. 1 м2 абсолютно черного тела (тут Грызлов постарается с нанотрубками) будет излучать энергии в 5 раз больше за единицу времени. то бишь - 5 киловатт на м2. ---------- Сообщение добавлено 27.08.2010 16:05 ---------- Тепловыделение человека ватт около ста. он не успеет нагреть комнату, замерзнет. не путайте способность производить тепло со способностью его рассеивать излучением.
!=невозможно. говорите пренебрежимо мал хотя бы (т.е. на пару порядков меньше) . давайте определимся о чем речь? тепло!=излучение теплопередача!=конвекция!=излучение. цельсий!=кельвин. а теперь с самого начала если можно. желательно побольше цифр и формул. Флоола, сударыня, Вы часом не физик?
Для начала - энергетическая установка. Градусов 50 по Цельсию - максимум. Иначе КПД резко падает. А это - лишнее тепло. У лазера - примерно то же, если не меньше. Вся эта электроника перегрева не любит. Так что температура измучающей панели не выше 45 градусов по цельсию. И про абсолютно черное тело забудьте. Держал я в руках панели, для космоса сделаные. Это покрытие в солнечных нагревателях использовалось. До АБСОЛЮТНО - процентов 15 не дотягивало. И лучше пока в мире не придумали.
Флоола, тогда лазер массой в 100 кг, сделанный из чистой стали (теплоемкость 462 Дж/кг) при такой мощности излучения будет охлаждаться со скоростью 0.1 градуса в секунду, то есть на градус за десять секунд. И с понижением температуры эта скорость падает по экспоненциальному закону. А при работе в импульсном режиме, лазер нагревается на десятки градусов за сотые доли секунды. Опять не верим в нарушенный тепловой баланс? ---------- Сообщение добавлено 27.08.2010 16:11 ---------- Ну хорошо все таки приятно иметь дело с человеком, обладающим строгостью мышления!
Формулы тут незачем, и так ясно, что устроить охлаждение в космосе - вполне возможно. поверхность площадью 200 м2 (14х14 метров) разогретая тепловыми выбросами лазера до 200 градусов будет излучать 1 МВт тепловой мощности. Расчет аналогичен расчету про космонавта тут ---------- Сообщение добавлено 27.08.2010 17:18 ---------- Как же вы посчитали без площади поверхности?
Вот, кстати, тоже вариант - лазеры без охлаждения. Правда на наземном этапе сборочно-монтажных работ. Возможно такие лазеры используют американцы для разогрева атмосферы нашей планеты и формирования озоновых дыр.
БОЕВОЙ КОСМИЧЕСКИЙ ЛАЗЕР система охлаждения Окончательно разберемся с реальностью лазера, а так же механизмов охлаждения. - самым важным для нас будет тот факт что рассеиваемая излучателем мощность пропорциональна 4 степени температуры. Для сомневающихся привожу график зависимости рассеиваемой мощности (для излучателя из реального материала площадью 1м2 с коэффициентом поглощения 0,9) от его температуры. Расчет произведен по закону Стефана Больцмана. функция 0.9*0.000000056*(x*t)^4 Где t - рабочая температура рабочего тела лазера, а x коэффициент определяющий температуру излучателя Т.
Далее: Из соображений условий по необходимой мощности и охлаждения, выбираем CO2 лазер с поперечной прокачкой рабочего тела. Это дает нам: Ограниченный только допустимым объемом емкостей, запас теплоемкости рабочего тела. Это само по себе может создать условия в которых все тепло продуцированное лазером - израсходуется на нагрев рабочего тела до рабочей температуры 300 K. Но как видно из графика (на нем по оси х - указан коэффициент кратности для температуры излучателя по сравнению с рабочей температурой рабочего тела (300K)). При температуре 300 К рассеиваемая мощность очень небольшая. Зато если увеличить температуру излучателя в 2 раза, то мощность будет уже намного больше. ---------- Сообщение добавлено 28.08.2010 10:32 ---------- Увеличить температуру излучателя можно использованием в системе охлаждения обычного кондиционера (но очень мощного) теплообменник которого модернизирован с учетом наиболее эффективного излучения, а не теплопередачи.
К слову сказать - все сложности охлаждения в космосе, связаны с тем, что в интернете эта проблема обсуждается в разрезе охлаждения космонавтов. А в этом случае, мешает не только относительно низкая температура тела, но еще и требования к мобильности космонавта. К энергопотреблению системы жизнеобеспечения. В случае с железкой вроде лазера, это не имеет такого значения. ---------- Сообщение добавлено 28.08.2010 11:01 ---------- Кроме кондиционера, при данных параметрах, можно использовать обычный элемент пелтье с режимом работы выбранным так, чтобы температура излучающей поверхности элемента Пелтье, была как минимум в 2 раза больше чем у рабочего тела лазера. Конструкция получится компактнее. ---------- Сообщение добавлено 28.08.2010 11:14 ---------- Архитектор-градостроитель.
Основную энергетическую установку можно разместить в районе Меркурия - в тени планеты. В следствии близкого расположения к Солнцу, на поверхность в 1 м2 будет падать несколько десятков киловатт. А то и сотен (в космосе нет экранирующего эффекта атмосферы). К слову, если расположить установку хотя бы частично на поверхности планеты, то можно и охлаждать бесплатно. Для энергоснабжения использовать энергию Солнца (установить на геостационарной орбите меркурия гигантское зеркало После генерации луч лазера нацеливается на Земной орбитальный ретранслятор с системой зеркал и доставляется в любую необходимую точку. Можно так, же для энергоснабжения использовать электростанцию которая бы работала на разности температур дневной стороны Меркурия, и глубоких слоёв поверхности. ---------- Сообщение добавлено 28.08.2010 14:30 ---------- Американцы наверняка поступили проще - договорились с колонией инопланетян на теневой стороне Луны, те установили там оборудование закупленное на деньги мирового капитализма, и облучают ионосферу земли прямо оттуда. Очень выгодно. ---------- Сообщение добавлено 28.08.2010 14:30 ---------- Кто подсказал?
"Земля на китах. Киты не водах. А вода на чём?" Мощный кондиционер - он мощность ПОТРЕБЛЯЕТ. Большую. И тут же вылазит проблемма охлаждения энергетической установки, снабжающей энергией не только лазер, но и кондиционер. Я ведь Вам кажется книгу посоветовал. "Механика космического полета с малой тягой". Гродзовский Г.Л., Иванов Ю.Н., Токарев В.В. Там в том числе и проблемма охлаждения рассматривается. Правда книга не научно - популярная. Гродзовский - доктор наук. Лауреат Ленинской премии (за Восток и Протон). Но хотя бы суть проблеммы понять можно. ---------- Сообщение добавлено 30.08.2010 10:56 ---------- В таких лазерах установка охлаждается за счет сброса рабочего тела. В данном случае - СО2. В космосе такое решение неприемлимо. Во первых сбросил - где новое взять? А, во вторых - сам сброс - сложная техническая задача. Прийдется Вам отработаный газ собирать, закачивать, сжимать. А пра сжатии он нагревается. Потом все это охлаждать. Технически конечно возможно. Но скорострельность будет - один выстрел в сутки (примерно). И размером установка будет с МКС.
Ну собственно, судя по последним 3-м страницам, цель достигнута. Цель таких статей, всегда, во все времена была, отвлечь внимание от причин текущей проблемы, объявить источником проблемы, самые фантастические силы (лучше америкосов) и перевести на них стрелки. В данном случае, яростно началось обсуждение, о возможности или невозможности климатического оружия. Возможно ли создание климатического оружия? Конечно возможно. Но не в силу каких то технических возможностей, а просто исходя из того что познания безграничны. Если оно не создано, оно будет создано. И что?
А откуда сие возъмется? Среднее расстояние Меркурия от Солнца 58 млн. км. Земли - 149 млн. км. Следовательно, 1 кв. м. поверхности Меркурия получает энергии в 6,5 раз больше, чем на поверхности земли. На орбите Земли через 1 кв.м идет 1,5 квт энергии. Следовательно, на Меркурии - 9,75 квт. Кстати, как собирать будите? Там температуры за 400 С зашкаливают. ---------- Сообщение добавлено 30.08.2010 11:16 ---------- Мы здесь и пытаемся доказать, что Америка не при чем. Что при всей своей продвинутости технической возможности не имеет. И нескоро иметь будет. Но впустую. Некоторые веруют, что Америка виновата даже в том, что им кот в тапочки нагадил.
Пральна. Нафига формулы? Очень просто. Я бы показал, но Вас формулы не интересуют А если серьезно, то площадь неявно фигурировала. В расчете мощности излучения. То есть все расчеты, связанные с площадью Вы любезно провели до меня. И провода протянуть до орбиты земли. Ну на уровне анекдотов - нормально.
Кондиционер может излучать тепло эффективнее чем рабочее тело в радиаторе. Потому что максимальная температура рабочего тела 300 К а у излучателя кондиционера она может быть доведена до температуры в 2-3 раза больше. ---------- Сообщение добавлено 30.08.2010 13:15 ---------- Я же вам не только формулу но и реальный график зависимости мощности излучения от температуры излучателя сделала. Смотрите - там все понятно уже без слов. ---------- Сообщение добавлено 30.08.2010 13:16 ---------- Это вы так зря думаете. ---------- Сообщение добавлено 30.08.2010 13:17 ---------- В земных условиях - сброс происходит как раз из соображений отсутствия в этом случае энергозатрат на отведение тепла. Оно просто уходит в атмосферу. ---------- Сообщение добавлено 30.08.2010 13:18 ---------- Но этим занимается преимущественно Россия и Кетай, так что это не в теме.
Это на экваторе так. А в космосе все намного круче. Там спектр шире, поток плотнее. На теневой стороне Меркурия? ---------- Сообщение добавлено 30.08.2010 13:23 ---------- В расчете был использован коэффициент поглощения реально существующего материала. ---------- Сообщение добавлено 30.08.2010 13:40 ---------- какие провода? луч лазера. ---------- Сообщение добавлено 30.08.2010 13:42 ---------- Кстати проект Меркурианской станции получения энергии, перспективная затея для России, ну чтобы остаться лидером по энергоносителям. нефть кончится - а у нас уже есть солнечная энергия удобная для переработки.
Повторяю. При этом кондиционер жрет уйму энергии. Которую надо откудо то брать. И возникаем вопрос о охлаждении энергетической установки. ---------- Сообщение добавлено 30.08.2010 14:07 ---------- А откуда солнечная энергия на теневой стороне Меркурия? В том то и дело, что прийдется лезть на солнечную сторону. ---------- Сообщение добавлено 30.08.2010 14:10 ---------- 1,5 квт - это как раз поток через 1 кв. м в космосе. Весь солнечный спектр на орбите земли.