Поскольку дело это политическое, я счел возможным опубликовать этот материал здесь. Человек, который убьёт Ульмана http://www.apn-spb.ru/publications/article818.htm Большой материал по делу Ульмана в ЖЖ Огурцовой http://ogurcova.livejournal.com/ Обращаю особое внимание на то как голосовали по этому делу "народные избранники" от ЕР: http://v-alksnis2.livejournal.com/14557.html
Дело Ульмана Конечно дело Ульмана - дело политическое. Если кого нибудь интересуют материалы по данному делу, то на сайте Жизнь вопреки создан специальный раздел, посвященный этой тематике http://lifecontrary.ru/?cat=13 с постоянным обновлением информации. Представлены различные точки зрения и ведется дискуссия, кроме того, опубликован текст Обращения с предложением о мероприятиях по недопущению повтора подобных ситуаций. Приходите, неравнодушные, внесите свой вклад в изменение ситуации в стране.
Надеюсь, что ребята плюнув на такое очередное бл%;№кое онтношение к собе уже в легионе, где их, как спецов оторвут с руками. Через 5 лет получат гражданство и начнут новую жизнь. Хотя боюсь я, что они совсем не во Франции.
Они скрылись в не известном направлении, потому, что понили, что виноваты и от них просто так не отстанут пока их всех за убийство шестерых мирных жителей не посадят. Все правильно пускай боятся. А когда их поймают, то будет еще хуже. Они скорей всего уже давно в яме, самосуд и месть это страшная штука, где сама власть легко теряет контроль. А я только потераю руки и радуюсь. Можно сказать злорадствую. Хотя может быть даже такое, что их сама власть им предоставило тайное убежище, потому, что в глубине души понимает, что процесс будет в любом случаи выйгран ближайшеми родственниками убитых, а такой расклад нанесет серьезный удар самому режиму власти и подорвет её стабильность и тогда вдруг запляшут облака и кузнечик запеликает на скрипке в очередной раз. Власть это не стабильный двигатель, потому, что собран через жо..пу. Вот такими дырками и пользуются люди, а они в свое оправдание сказать не чего не могут. И вглубине души начинают ощущать свою собственную винну. Душу то не обманишь, как бы ты не сторался, поверьте уж мне сжокею и вот как только появляются такие сомнения у представителей, а появлятся они будут всегда, так как сам дом построен на болоте, то включается обратный отсчет и в место того, что бы подыматся в верх она начинает падать. Это не к чему хорошому не ведет. Просто время ускоряется и жертв становится больше.
Не понимаю чему тут радоваться. Одних туда послали делать свою работу, ну, такая уж у них работа... Они ее сделали, теперь их же готовы сдать в угоду политическим веяниям, при этом начальники, которые отдавали приказы, спокойно живут и командуют другими. Другие же теперь стремяться во что бы то ни стало наказать военных, выполнивших приказ. Полностью согласен, ни к чему хорошему это не ведет. Вопрос сейчас в том, что сделать, что бы такой ситуации больше не было в последствии, как такие случаи исключить или привлекать по-закону лицо, отдающее такой приказ, что бы командир, отдавая незаконный приказ принимал на себя всю ответственность за него. А сейчас он даже не прячется в кустах, он спокоен.
Вернер, согласен, плюс ко всему Word у него глючит... ПО теме: на ****е как на ****е. Если даже он и правда убил кого-то, то давайте тогда все судить, потому что в то время почти вся республика убивала наших солдат. Но почему-то часть людей понимает, что ****а есть ****а, а другая тихо злорадствует...
Если учесть, что ГРУ-шники не сдают своих ни при каких раскладах (там офицеры не за пайку служат), то кажись, что дело в подковерных игрищах наверху. Скажем, "внезапно" надо сместить кого-нить неудобного. Наше тутошнее мнение и поддержка мало поможет... Хотя пытаться надо.
Вот и я о том же. Их уже дважды оправдал суд присяжных. Кому может быть выгодно их исчезновение сейчас? Вот отрывок из статьи Дедюховой http://ogurcova.livejournal.com/ Есть информация что и Буданов тоже пропал. А вообще, после того как объявили амнистию чеченским бандитам (напомню это тем кто убивал безоружных женщин и детей в Буденовске, Норд-Осте, Беслане и т.д.) было бы логично объявить амнистию и для военных находившихся там не по своей воле, а по воле того самого руководства, которое их сейчас пытается засудить.
А сколько они должны требовать? Или вы рассматриваете тот факт, что убитые были чеченцами, как смягчающее обстоятельство?
Смягчающими обстоятельствами является: 1. Была ****а и Ульман с группой там не на пикнике находились, а выполняли боевое задание. 2. Приказ о расстреле чехов дало вышестоящее руководство, Ульман трижды просил повторить приказ и его трижды повторили. 3. Власти объявили об амнистии бандитам, так почему не амнистировать людей чьей вины в происшедшем нет вообще о чем свидетельствует ДВАЖДЫ вынесенный оправдательный приговор. 4. Относительно срока затребованного прокурором, бандиту расстрелявшему отделение рожениц в Буденовске дали 11 лет. По этой логике Ульману года полтора не больше (и то условно) дать, т.к. ему инкрементируется убийство только одной беременной (да и то экспертиза это не подтвердила). Неужели вам не очевидно все беззаконие данного судилища?
Мне представляется очевидным только то, что ни я, ни вы не можем дать этому делу объективной оценки, поскольку: а) не являемся судьями; б) не читали самого дела и не знаем доказательной базы, на основании которой гособвинение просит назначить именно такое наказание. Поэтому, нам остается только предполагать и давать общие оценки. Не ****а, а контртеррористическая операция. Поэтому любые обращения к "законам военного времени" тут бессмысленны. Подсудимые должны были действовать строго в рамках правового поля, хотим мы этого или нет. Повторили, но не подписали. Насколько мне известно, данное "доказательство" суд во внимание не принял, поскольку о данном приказе известно только со слов самих подсудимых. Присяжные в нашей стране вам чего только не вынесут. Понасажают, whore, уборщиц и трактористов, правосудие вершить, а они только эмоциями и своим богатым, мать его, жизненным опытом руководствуются. Поэтому, я бы не стал относиться к их мнению серьезно. Сравнивать 2 совершенно разных дела - неблагодарное занятие, демагогия и популизм. Мы с вами не знаем за что конкретно и на основании каких статей осудили этого бандита. Мне в целом очевидно, что с общечеловеческой точки зрения этих людей следовало бы оправдать. Это моя личная позиция, основанная на уважении к тем, кто с чеченскими бандитами воевал, на понимании того, что это, если угодно, проевропейский и прокадыровский PR, на элементарной жалости в конце концов. Но исход этого дела лежит только в плоскости права, а наши с вами мнения тут ни при чем. Поэтому, лезть в компетенцию суда в данной ситуации глупо и опасно. Тем более, что кто-то пытается увеличить свой политический капитал, переводя все в плоскость страстей, эмоций и т.п. Пора гасить пожар ****ы.
sovetnik, любыми доступными способами. Но, прежде всего, прекращением выяснения отношений по поводу "кто больше виноват". P.S.: Заранее предупреждаю, что не намерен более вступать в полемику по этому вопросу. За исключением предметных обсуждений, не содержащих лозунгов и скрытых призывов к революциям.
Демагогия. Как было выгодно с политической точки зрения назвать, так и назвали. Можно было бы назвать это защитой целостности страны, восстановлением конституционного пространства или вообще полевыми учениями, ****а от этого ****ой быть не перестает. Раз в ходе боевых действий используются воинские (а Ульман был именно военным офицером), а не полицейские формирования, значит это ****а. Армия существует для ведения боевых действий, а не полицейских операций. И те кто посылал туда армию лучше нас с вами это понимали. Так что оставьте эту демагогию. Как вы себе это представляете? Группа находится на боевом задании выполняет приказ (насколько я в курсе, они останавливали и проверяли весь проходящий транспорт, т.к. по полученной информации ожидалось нападение этих самых, как вы их называете, террористов). Тот самый уазик не подчинился требованию остановиться и попытался скрыться. Для его задержания было применено оружие (а что интересно они должны были сделать?) в результате чего был убит водитель (кстати, все включая женщину были в камуфлированной форме и даже не выглядели как "мирные жители"). После задержания и проверки Ульман связывается с руководством, объясняет ситуацию, спрашивает что делать. Далее трижды приходит приказ на ликвидацию. Они выполняют приказ. А как они должны были поступить? Дождаться факса на фирменном бланке с печатями и расшифровками подписей? Сомневаюсь, что у вас есть достаточные основания для оценки состава присяжных. А относительно мотивации, вряд ли она сильно разниться в разных странах. Как правило присяжных сильно ругают в странах с высоким уровнем коррупции, т.к. они менее управляемые по сравнению с судьями. А вот тут я с вами принципиально не согласен. Какое уж тут право если дважды оправданных пытаются через Конституционный суд засудить в третий раз и на этот раз окончательно. Причем все это “случайно” совпадает с назначением нового президента Чечни. И если все это действительно “лежит только в плоскости права” куда и почему пропала группа Ульмана? Поздно, я уже написал, не выбрасывать же теперь.
Т.е. (если предположить, что так оно и было) в принципе, Вы считаете действия данной группы законными? Я, конечно, не военный/офицер, поэтому могу только предполагать, что действия с задержанными/подозреваемыми/пленными регламентируются НЕ только устными приказами.
Андрюха, Вы уверены, что Устав ВС РФ предусматривает "ликвидацию" на месте задержанных лиц, подозреваемых в чем-либо?
ОльгаМ., Не исполнение приказа командира при выполнении боевой операции. А потом все остальное. Приказы вроде как не обсуждают.
Андрюха, еще раз - с т.з. Устава эти действия законны? Если чиновнику позвонит начальник и отдаст ему распоряжение в каком-нибудь противоправном действии, и, вследствие выполнения этого распоряжения, будет нанесен ущерб, Вы признаете чиновника виновным? Я предполагаю, что если "приказ" и был, то он явно был противоречащим Уставу, как тогда можно классифицировать действия Ульмана?