Буддисты и китайцы в монастырях (даже если предположить, что они вообще не употребляют мясо, а не в рамках определенных постов), они же не с рождения веганы, правильно я понимаю? Мало что про них знаю, в основном вспоминаются фильмы с Джекки Чаном, где он играл пьяных монахов и вполне себе ел мясо В авраамических религиях мясо едят все, даже выделенные группы типа назареев, которые не пьют и не употребляют виноград. Я, собственно, за то, чтобы каждый питался в рамках потребностей своего организма (и закона, естественно), меня больше смущает история про "зачем убивать зверушек". За надом.
в деревнях резать курей было вполне женским заенятием. Точнее, пофиг -- баба не будет ждать мужика, если обед готовить надо. Крупный скот харчат мужики по причине что сила требуется. ---------- Сообщение добавлено 29.05.2013 08:34 ---------- а хороший холивар получился, про крола то
3,14-2,71, Ну да, это в той деревне где поле ****ы мужиков не осталось? Я что-то не слышала рассказов про курей, чтоб их тетки убивали, когда были мужики в доме. А про холовар - я хотела втут тебе обратку кинуть на Бруно, где участники просмотра говорят "выколите нам глаза" но пожалела, потому что добрая
Я так и понял. ---------- Сообщение добавлено 01.06.2013 20:38 ---------- В университете учили, что отрицательные факты не доказываются. К выводу об отсутствии необходимости можно прийти только не найдя реальной необходимости. Я здесь уже задавался вопросом на тему исследований о вреде вегетарианства. Вспомнили только Ганди, который отказался от веганства в пользу лактовегетарианства, и мясо опять-таки не ел.
Shin, Отрицательные факты могут быть опровергнуты подтверждением противоположных положительных фактов . Меня интересует известны ли вам случаи, когда люди с момента зачатия были веганами? Т.е. не как Ганди, буддистких монахи в период постов и т.д.
а то... Буквально все с момента (только не зачатия а рождения) были лактовеганы ))). И только спустя сколько-то времени- по всеобщему недоразумению мамаши начинают пичкать детей мясными пюре
Ushelets, А давайте с зачатия, для чистоты эксперимента. Во-первых. А во-вторых, чтобы они и оставались лактовеганами, а не приходили к этому лет в 40, когда в организме уже другие процессы происходят.
Хорошо, что хоть не до зачатия. Известны случаи, когда люди с рождения не питались мясом. Перинатальный период сложно комментировать в контексте данной темы. Повторю, что лично мне веганство не по душе. Подход Ганди (лактовегетарианство и отказ только от мяса) мне понятнее. ---------- Сообщение добавлено 01.06.2013 22:32 ---------- Сомнительные параметры эксперимента. Чем период с зачатия до рождения травоядных млекопитающих принципиально отличается от аналогичного периода у человека в узком русле данной темы?
Что-бы они оставались лактовеганами общество должно сильно повзрослеть А после этого будет исполняться и 1-ый пункт
Что за ответ? "Чем чашка от тарелки отличается?" - "Наверное, тем, что чашка не тарелка?" Давайте не будем пустословить, если есть желание продолжать общаться по теме... В чем разница в питании травоядных и людей в перинатальный период? Питаются-то и те, и другие за счет матери. Кстати, возможно, вам будет интересно - "Вегетарианство и иудаизм". ---------- Сообщение добавлено 02.06.2013 07:50 ---------- Согласен. Хотя в Индии есть целые деревни, где из поколения в поколение люди мяса в пищу не принимают. Там и беременные мяса не едят, и дети их будучи зародышами - тоже.
Shin, Вы себя отожествляете с травоядным животным? Вы ведете образ жизни травоядного животного, имеете потенциал травоядного животного и для осуществления ваших задач вам хватает ресурсов травоядного животного? Я считаю что человек это больше, чем животное, поэтому сравнения с коровой и слоном мне не понятны. И я не знаю других людей, которые ведут такой же образ жизни, как корова или слон и, соответственно, могут своим примером доказать ваши постулаты о возможности подобного питания и реализации образа жизни человека. Я вам предложила привести факты, когда человек с зачатия не ел мяса и опровергнуть тем необходимость его получения в процессе развития организма. Кроме общих слов "про в Индии есть такие деревни" что-то фактов не видно Может они и есть, давайте посмотрим на продолжительность жизни их жителей, чем они себе замещают животные белки и жиры, их образ жизни и т.д. Интересно же
Человек до рождения вообще ничего не ест. Он живет за счет матери и в рот себе ничего не кладет. ---------- Сообщение добавлено 02.06.2013 08:52 ---------- В период с зачатия до рождения у нас образ жизни такой же как у большинства эмбрионов животных. И вообще... Тема о питании, а не об образе жизни. Ни с кем я себя не отождествляю. Я сравниваю. Когда про людей говорят, что у них есть что-то общее с кем-либо из животного мира, - это не есть отождествление. Не надо утрировать. ---------- Сообщение добавлено 02.06.2013 08:52 ---------- Хорошо. Я поищу. ---------- Сообщение добавлено 02.06.2013 10:33 ---------- Феномен народа Хунза, обитающего на границе Индии и Пакистана.
Shin, в комментариях к вашей же ссылке есть другая - "разоблачение народа Хунза" ... я очень люблю сказки, но прочитайте сами ту статью, она тоже интересная. "О кожных заболеваниях у детей, вызванных недостатком витаминов, писал и полковник Дэвид Лоример (David Lockart Robertson Lorimer), представлявший британское правительство в Гилгитском агентстве в 1920 – 1924 годах и живший в Хунзе с 1933 по 1934 год: «после зимы дети хунзакутов выглядят истощенными и страдают различного вида кожными болезнями, которые проходят лишь, когда земля дает первые урожаи». Проблемы с глазами, особенно у пожилых хунзакутов, были вызваны тем, что в домах топили «по-черному», а дым от очага хоть и выводился через отверстие в крыше, все равно ел глаза. Ну, и что касается вегетарианства… Не только в Хунзе, но и – опять же – во всем Гилгит-Балтистане люди живут бедно и едят мясо только по большим праздникам, в том числе религиозным. Кстати, последние до сих пор часто связаны не с исламом, а с доисламскими верованиями, отголоски которых очень даже живы на севере Пакистана. Ритуал на фото ниже, буде исполнен где-нибудь в Центральном Пакистане, где живут ортодоксальные мусульмане, привел бы к убийству за мракобесие. Если бы была возможность есть мясо чаще, хунзакуты бы его ели. Вновь слово доктору Кларку: «забив одну овцу на праздник, большая семья может позволить себе питаться мясом целую неделю. Так как большинство путешественников оказываются в Хунзе только летом, отсюда возникли нелепые слухи о том, что жители страны – вегетарианцы. Просто они могут позволить себе есть мясо в среднем две недели в году. Поэтому они съедают убитое животное целиком – мозг, костный мозг, легкие, требуха – все идет в пищу за исключением трахеи и гениталий». И еще: «так как диета хунзакутов бедна жирами и витамином D, у них плохие зубы, у доброй половины бочкообразная грудная клетка (один из признаков несовершенного остеогенеза), признаки рахита и проблемы с опорно-двигательным аппаратом». ---------- Сообщение добавлено 02.06.2013 12:28 ---------- ахахаха)))) Что касается доктора Ральфа Бирхера, посвятившего годы исследованию жизни хунзакутов, эти исследования принимать во внимание не стоит, так как Бирхер (Ralph Bircher) не то что в Хунзе не был, его нога вообще не ступала на полуостров Индостан, все «изыскания» Бирхер проводил, не выходя из дома. Тем не менее он зачем-то написал книгу под названием «Хунзакуты, народ, который не знает болезней» (Hunsa, das Volk, das keine Krankheit kannte). (То же самое и в случае Джерома Родейла (Jerome Rodale), опубликовавшего в США в конце 1940-х книгу «Здоровые хунзакуты» (The healthy Hunzas). Книга эта стала крайне популярной ввиду того, что как раз в этот момент у американцев начался бум здорового питания. Издание способствовало укоренению мифа о Хунзе в США. Родейл, кстати, в предисловии честно пишет, что никогда не был в Индии и все данные про Хунзу брал из британских военных источников.)---это ХУДОЖЕСТВЕННАЯ литература
Ну сравнение в виде "корова и слон ест траву всю жизнь и получает всё необходимое оттуда" - это понятно. А что вы подразумеваете под "человек - это больше чем животное"? Живём мы все одинаково, у нас одинаковые потребности, и мы и они являемся цепочкой пищевой цепи, все мы смертны. Ну конечно если вы только не приписываете нам наличие души, то тогда для вас это большой аргумент, я бы тоже если бы верил в наличие последней, то тоже бы ставил нас на разный уровень. ---------- Сообщение добавлено 02.06.2013 20:26 ---------- Для вас единственным критерием является продолжительность жизни? Для меня нет, я не хочу хвататься за жизнь любыми способами потребляя пачками лекарства и вставая с кровати на полчаса в день, потому что болит всё тело и каждое движение не в радость
О., ага. А потом напишут разоблачение разоблачения и так 46 раз. На любое исследование при желании можно найти опровержение. Найдите мне что-либо про необходимость мяса, я вам без труда отыщу опровержение. Помимо хунзы, есть община последователей джайнизма. Им запрещено есть мясо, охотиться, ловить рыбу. Об их феноменально дурном здоровье нигде не пишут. 6 млн человек.
Вероятно, если поискать по миру, найдутся изолированные племена или общины вегетарианцев. Но рассматривать вопрос надо в комплексе -- может оказаться в тех условиях где они живут, имеются какие то факторы влияющие положительно на здоровье и компенисирующие отсутсвия мяса. Климатические особенности, или растения, или еще что то. Не факт что можно такие же условия воссоздать в условиях мегаполиса. А выдерни один фактор, все пойдет коту под хвост.
Разоблачение сделано в 2011 году, когда медицина уже намного более зрячая и может рассмотреть болезни, и человек может пробраться вглубь их селения, и культура их уже более отрытая, так что можно сделать более четкие выводы. А так - раньше и про америку не знали, потом нашли и поковырялись, так что это нормальный процесс исследования
Если она такая зрячая, то почему до сих пор получается так, что результаты исследований до сих пор часто противоречат друг другу, почему до сих пор не могут установить причины многих болезней, а только результат (в виде фразы "У вас рак и вы скоро умрёте/умрёте, но не скоро/не умрёте, но будете до конца жизни работать на наши препараты и принимать их)? Может быть всё потому что каждый по прежнему ищет только то, что хочет найти? Я сидел на сыроедении и замечал лишь положительные качества этого, не замечая возможно отрицательных, и сижу теперь говорю что мясо вредно, вы даже не пробовали, но априори уверены, что без мяса человек разложит сам себя на составляющие, т.е. не выживет и пытаетесь убедить в этом всех остальных, по прежнему разбираясь в вопросе на уровне школьной самодеятельности, т.к. изучаете этот вопрос по сути иногда по вечерам, чтобы было о чём потрындеть в этой теме. Я это всё к тому, что каждый как всегда видит то, что хочет увидеть. Дайте провести исследование врачу-сыроеду/вегетарианцу (такие есть и это не какие-то дилетанты, это люди не с одной профессорской или докторской степенью), так он вообще придёт к выводу, что все экономические кризисы из-за того что мы мясо едим... Так что по поводу "зрячести" медицины я бы не был так уверен, потому что все её продвижения в области технологий часто наталкиваются на "заинтересованность" третьей стороны.
Медицина гораздо более зрячая, но не совершенная до сих пор, если совершенство вообще возможно. Про рак раньше вообще не знали, просто сказали бы, что вас сглазили и побрызгали святой водичкой. Сейчас лечат, и есть люди вылечившиеся, а это намного лучше чем все поголовно умершие от этой хвори. И даже если медикаменты позволят продлить жизнь, а не вылечить - вы уверены, что больные не рады и этому? неужели для вас этого мало? раньше и мечтать об этом не могли. Другой пример - прошлом и позапрошлом веках туберкулез косил людей по всему миру. Да что там - еще в 60-х годах прошлого века люди умирали от туберкулеза (читайте кучу классики про кашляющую кровью бледную даму, как нашу, так и зарубежную), а уже через 20 лет туберкулез практически был искоренен, в СССР и развитых странах его были единицы. А "всего-то" придумали антибиотики, полумаешь, какая мелочь, миллионы людей выздоровели от различных инфекций. Я также давала ссылку в этой про дикую смертность в россии, вероятно, вы не читали...зато спорите. Еще сто лет назад вы бы, с вероятностью 50 процентов, умерли еще в возрасте до 3 лет, потом, если повезет, пережили бы оспу (правда, она оставила бы отметины на лице на всю жизнь), и с такой же вероятностью, как сейчас, умерли бы от рака. Просто тогда бы этого не знали, и сказали - помер дед (лет 45-50) от старости. Если вы так интересуетесь своим здоровьем, может, стоит интересоваться не только пищеварением и кишками?
А я и не только этим интересуюсь. И то что вы привели выше - несомненно заслуги медицины. И я не говорю, что медицина, это только "плохо". Я говорю о том, что она так же несовершенна, как и всё в этом мире. И что она как лечит, также иногда и калечит. ---------- Сообщение добавлено 03.06.2013 23:52 ---------- Даже уже когда рак научились достаточно точно диагностировать, уровень после этого момента всё равно вырос в несколько раз. Т.е. рак - по сути стал бичём уже современного общества.
Да вообще нельзя к таким вопросам с фанатизмом подходить... Надо внимательно следить за своим здоровьем и своим организмом. Но в принципе мясо не содержит чего-то такого, чего нет в других продуктах. ---------- Сообщение добавлено 06.06.2013 23:37 ---------- Да, согласился. С учетом нереальной смертности в Индии мясо есть было действительно необходимо. Он об этом и говорит в приведенной вами цитате. Сам-то он только козье молоко пил, отказываясь от строгого веганства. Если я еще не забыл английский... Нелепо умирать, отказываясь от мяса. Также нелепо, как убивать, имея возможность обойтись без этого. ---------- Сообщение добавлено 06.06.2013 23:50 ---------- http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/3884/ "Вокруг света" пишут, что хунза отличаются высокой в сравнении с соседями продолжительностью жизни. В "опровержении" тем не менее "разоблачитель" это опровергает. В общем, все понятно.
Сегодня проснулся чуть свет, телек включил а там передачу К.Набутова показывают, как раз про вегетариянсов и прочих сыроедов с диетчиками. Такие тама врачи профессора выступали, с прочими учёными и докторами, что я аж прям их заслушался. так вот врач один профессор сказал там примерно следующее, что человеческий мозг состоит на 70% из жира и люди которые исключает полностью из своего рациона жир, делают это мягко сказать не правильно и разложил по полочкам для чего человеческим мозгам и головным, и спинным нужно, чтобы жир в пищу поступал регулярно. Второй говорил профессор, что диета -это медицинский термин, означающий "составление рациона питания, для конкретного больного", и если вы говорит не больны, то и диетами себя не надо изнурять,лишний вес он от неправильного образа жизни, а не от еды. Ещё про любимые литроновские белковые курячие грудки сказали, что есть один белок в таких кол-вах очень не полезно, что нужен обязательно жир и углеводы. И самое интересное сказал какой-то мега профессор супер доктор, что вегетариянство и сыроедение -это очень хорошо, но заниматься ими надо не более трёх дней в неделю, типа остальные дни нормально надо кушать. Ещё он говорил, что если человек добровольно ограничивает себя в еде, мучает свой организм голодовками, либо становится оголтелым вегетаринсом-сыроедом, то по классификации ВОЗ, это считается психической паталогией одной из разновидностей бреда.
как углеводы и белки, так и жиры бывают разными, так вот животный жир для организма вреден. а полезным для организма есть жир амега три и шесть, которые есть в некоторых видах рыб, орехах. те, что достаются из мяса, масла мало того что откладываются, так еще и сосуды забивают. лошара этот профессор
Свежие исследования показывают, то Омега-жиры не такие уж "вундервафли" и более важными являются FFA (фурановые жирные кислоты)
во-во, кажись такими словами ентот профессор и ругался. Я из его пламенной речи понял для себе одно, что мясо-рыбу нужно хавать обязательно. ну и правильный образ жизни чтоб был. А ещё они там над бо дибилдером опыты ставили. Сначала перед тренировкой взяли у него кровь на анализы, он потом пошел качаться, и после тренировки у него ещё раз взяли кровь. Так вот врачиха сразу ему сказала, что можт ты и прикольный бо дибилдер, но судя по анализам риск инсульта у тя зашкаливает.