Да что вы говорите. Откуда же вы взялись такой знакок дореволюционной прессы ? Ну расскажите же мне поскорее как в действительности прекрасно жили строители этой грандиозной дороги. ---------- Сообщение добавлено 26.03.2013 20:13 ---------- Не понял ? ---------- Сообщение добавлено 26.03.2013 20:22 ---------- Я не знаю где вы взяли статистику про 2%, но хочу напомнить, что Беломорско-балтийский канал строился около 2 лет, а Транссибирская магистраль больше 25 лет.
Суть того что происходит сейчас - в корне иная нежели у происходящего в Союзе. В Созе с беспризорностью успешно боролись, сейчас беспризорников успешно продают и плодят. Закономерен ли этот период или нет, здесь вообще не имеет никакого значения, собственно и понятие то какое то убогое: его антоним применительно к истории где бы то нибыло, невозможен, так как в жизни вообще все закономерно, кроме волшебства. ---------- Сообщение добавлено 26.03.2013 20:40 ---------- Вам, Митрофанушкам - закон не писан: искра, или настоящий годный либерал Шингарев, значения не имеет. Даже если смысл сказанного один и тот же.
Смотря когда. Изначально - да, система имела смысл и была довольно эффективна. Где-то уже с конца 70х - стала сдавать, и довольно сильно. Видимо, причина в том, что сама идея ДД - стала порочна и неэффективна.
Система которая стала работать хуже, это совсем не то что ее отсутствие. За всю историю России практически, она работала максимально эффективно именно в советское время, как и многое другое. ---------- Сообщение добавлено 26.03.2013 23:16 ---------- Что значит ИМЕЛА? она и сейчас имеет, более того - люди готовы брать на себя персональную ответственность за детей, но те кому это важнее например, чем картера и личная свобода, как правило весьма ограничены в ресурсах.
Если система стала работать хуже, и её не чинят (модифицируют, меняют и т.п.) - то разваливается иисчезает, что сейчас и видим. Оно уже тогда нафиг никому не надо было. Система ДД не имеет смысла, ибо человек должен воспитываться в семье. Где есть папа и мама, а не где воспитатель и 150 человек.
Или мама и мама или папа и папа, а впрочем о чём это я ? Родитель один и Родитель два или как там Клинтонша недавно вещала?
Похоже у тебя самое лояльное отношение именно к тому как все устроено сейчас, с удовольствием критикуешь прошлое и считаешь допустимым настощее.
xoxot07, т.е. один или два воспитателя и 150 человек в ДД при живых родителях - это нормально? Разве? Зачем ты применяешь своё отсутствие логики к моим мыслям? Проблемы с чтением или пониманием того, что читаешь?
Какую б такую логику найти , по которой в прошлое с качественно недостижимыми результатами можно беспрестанно лить грязь на фоне безразличия к тому что получили сейчас?
xoxot07, если ты о существовании методики не знаешь - это не значит, что её нет. Достаточно жить прошлым, без учёта изменения в современной жизни. У тебя получается, правда, логику для таких шагов найти почти нереально. Не, в принципе - можно, те же самые амиши удачно сочетают. Но тогда ты просто таки обязан отказаться от всяких интернетов, автомоиблей и прочего. Не заметно, что ты готов.
Современность не диктует ничего нового по сравнению с тем что работало в Союзе. Разница по времени только в одном: в прошлом меры против беспризорности и по защите семьи - работали, а сейчас нет.
Дальше можно не читать. И не писать тоже, кстати. xoxot07, и если я о существовании методики не знаю - это тоже не значит, что её нет. ---------- Сообщение добавлено 27.03.2013 01:34 ---------- Кстати, почему тема перешла на беспризорников? Разве в ДД только они? Детей-сирот при живых родителях, либо отказников (в основном по состоянию здоровья же) - там подавляющее большинство. Их не лечат, шансов попасть в семью, которая что-то с ними сможет сделать - у больных детей нет. У тех, кто здоров, но родители лишены прав - тоже, ибо асоциальны и не приспособлены к обществу. Им надо менять среду радикально - а в рамках текущей ситуации это невозможно.
OpenBoy, напишу для тебя подробнее, сложности раз с пониманием элементарных вещей. Решение проблемы подобных детей лежит в области педагогики, психологии, права. Классическое же "бытие определяет сознание" - пока ещё никто не отменил и не опровергнул. То, что бытие, мягко говоря, изменилось и довольно сильно - отрицать глупо (как бы, OpenBoy, ты не старался), а вот с отражением этих изменений в названных чуть выше областях - не всегда хорошо, хотя подвижки и есть. Следовательно, твой довод об отсутствии новизны в современности - мягко говоря, несостоятелен, а реально - просто бред. Однако же, не являясь специалистом ни в одной из указанных областей и основываясь на опыте, которого у тебя нет, и на отсутствии логики (это уже заметно, кстати) - ты пытаешься делать какие-то выводы. Плюсом накладывается весеннее обострение - и, собственно, читать занимательно на уровне "записки сумашедшего". Демагогия, искажение (или отсутствие) фактов ипрочий даже бред. Забавно, Конечно, но, наверно, тебе стоит проконсультироваться у специалиста.
Именно этим и занимались, причем успешно, в Союзе, в частности педагогика вообще была на высшем уровне. Определенные проблемы существовали и тогда, но сейчас нет даже подхода к детям на основе этих дисциплин. причем это не только российская проблема, например уровень образования падает везде. То что подход с озвученных тобою сторон был в прошлом и требуется сейчас - как раз и является основным показателем того, что современность ничего нового не требует, разве это не очевидно?
Ты - педагог? Нет. Твои рассказы о том, какая педагогика была тогда вызывают только смех у тех, кто в курсе. Правда? Какое же убожество.
спасибо белый господин, гуру дипломатического корпуса и всего на свете. ---------- Сообщение добавлено 27.03.2013 02:05 ---------- при чем тут я, если высокое качество советской педагогики, правовой защиты детей и поддержке семьи - вообще никем не оспаривается? Ну и если уж говорить на чистоту у меня незаконченное педагогическое, и есть опыт преподавания не только на практике в ВУЗе. ---------- Сообщение добавлено 27.03.2013 02:08 ---------- 4 слова целых, а смысла по теме как небыло так и нет. Зато высокомерия и попыток навесить ярлык хоть отбавляй.
А еще в Союзе успешно плодили сирот, например, дети врагов народа или переселенцев, а потом успешно заботились о воспитании лояльных трудовых ресурсов. //Именно в СССР произошло разрушение базовых общественных связей - человек - семья - община. Суть при этом как была - человек ничто, государство все, так и осталась. Сейчас она выражается словами - как же можно наших будущих граждан отдавать на воспитание нашим потенциальным врагам. То, что большая часть этих будущих граждан здесь не вырастет здоровыми, социализированными, успешными людьми, таким как ты - насрать с высокой башни, ради ублажения своих недалеких идеалов. Вероятно поэтому твои дети так же не вырастут здоровыми, социализированными и успешными людьми, просто в силу закона сохранения энергии. Что посеешь, то и пожнешь. И у себя лично - то же. И да, про то, что дети за грехи отцов не отвечают - Сталин то же брехал. ---------- Сообщение добавлено 27.03.2013 06:40 ---------- Так же как никто не ищет Неуловимого Джо. Какая правовая защита и поддержка семьи, когда люди к 80-м годам стали заводить по 1 ребенку в семьях? Это о чем говорит?
Разрешаю тебе называть меня Хозяин. Достаточно иметь мозг и уметь пользоваться Интернетом. Когда мы переехали в РСФСР - мы жили в домике в садоводческом обществе. Прописки там не было, отец был прописан за отдельные деньги (чистый нал, разумеется) в городе. Только он один, остальные, фактически, бомжи. Потом сделали талоны - и их тоже получали по прописке, т.е. на одного человека. Нас же всего было четверо, на остальных (в том числе и на детей, т.е. на нас с братом) - государству было пофиг. Когда пора было идти в школу - нас, оказывается, просто не существовало. И реализация вот этого законного право на образования стоила диких усилий. Вокруг нас в других дачных домиках жили другие дети, когда через 11 лет мы, наконец, получили квартиру (ога, за полгода до того, как СССР перестал существовать) - многие из тех, с кем я общался - так и остались ам. Кого-то я встретил через 10-15 лет, одного соседа - недавно совсем, 20 лет (!) прошло, я его только по фамилии узнал. Собственно, к чему это я? Забота о детях и поддержка семьи, бесспорно, была самая офигенная. Проживающие там существовали только в виде свидетельства о рождения - ни прописки, ничего другого у них не было. Да, там была поликлинника - там отдельный ящик был для карточек, даже в не в регистратуре. Педагогика? Ну, в конце 80х возникло пара интересных парадигм - но их реализация в школе до сих пор даже не начата, они уже потеряли свою актуальность. Хотя о чём я говорю - у тебя же ничего не поменялось! Неуч. Констатирую факт, ничего личного. Будем письками мериться? То, что ты его не видишь - не означает, что его нет. Для того, чтобы они были - нужны условия. У OpenBoy с условиями, мягко говоря, не очень. ну и, разумеется "что посеешь - то и пожнёшь" - работает на 100%.
твои личные впечатления - к обсуждаемой теме ничего не добавляют полезного. Судя по всему кроме как на них, а так-же большой фантазии и желания показать из себя то чего нет, опереться тебе больше не на что. ---------- Сообщение добавлено 27.03.2013 11:56 ---------- Многим людям приоритет государства не кажеться странным, так как любые поползновения на какие то устои государства - вызывает не иллюзорную костлявую старушку с косой и много сопутсвующих проблем. Что же касается людей которым смена приоритетов в разных условиях не по душе - это проблема социализации. Яркий пример такой картины это известное публичное лицо, по фамилии Чубайс. Для него например - поводом к ненависти в сторону государства стала утренняя зарядка по радио. Любой психолог скажет, что у такого человека как раз таки проблемы с социализацией и куча комплекксов. Эти поборники идей против государства - содействовали в гражданскую ****у интервентам, и были весомой частью тех, кто переходил на сторону фашистов в великую отечественную. Отдельным понятным примером можно привести бандееровцев которых сажали по политическим статьям, имея по факту трупы в виде результатов их деятельности. Логика понятия "враг народа" на основании этого должна быть ясна. А то что государство имело какие то политические или экономические дивиденды от заключенных - это бред. Если уж говорить о коммерческом эффекте, то самые лучшие результаты достигнуты в наше время в США в частных тюрьмах.
Да-да, я помню - тебе мама и бабушка и рассказывала. А ещё ты, видимо, читал советские книжки и журналы, как было хорошо жить. Так вот, личные впечатления - это объективная реальность, как бы тебе не хотелось - она была. Можешь, конечно, пытаться доказать обратное - посмеёмся ещё. P.S. С "неучем" таки согласился, занимательно.
Личные впечатления, выдаваемые за единственно верную интерпретацию событий - не возьмется обсуждать ни один более менее адекватный человек, уж извини. Твои личные впечатления не соответствуют критериям авторитетного источника. ---------- Сообщение добавлено 27.03.2013 12:56 ---------- Это не Российская проблема. В частности ее предельное выражение в виде чайлд фри - для наглядной иллюстрации.
Зачем, ты мне приписываешь то,что я не говорил? У тебя манера такая, по себе людей равнять? Во-первых, это не впечатления (впечатления - это от картины в музее). Во-вторых - разве где-то я сказал, что это единственно верная интерпретация событий? Это объективная реальность, которая существовала для нескольких сотен детей (впрочем, и их родителей тоже) в отдельно взятом населённом пункте. То, что такая же точно ситуация существовала где-то ещё - уверен быть не могу, но один факт уже опровергает твоё "как всё было хорошо". И вот прямо сейчас ты просто таки обязан указать эти критерии авторитетного источника. Учти только, что, в отличии от неуча, неспособного закончить вуз - я это сделал, да ещё и дальше продолжал учиться. В 2012м, например, у меня ещё и публикации были в ВАКовском журнале. У тебя просто таки мания употреблять термины, значения которых ты не знаешь? Child-free - сознательный отказ от детей, т.е. "могут, но не хотят". В 80х было же "хотят - но не могут". Разницу видишь?
А что ты вообще говорил? По тексту больше половины попыток облить грязью собеседника, расплывчатые формулировки по теме и уж не помню сколько раз - попытки поставить себя умнее всех, начиная мною кончая дипломатическим корпусом Украины. Твое поведение проще всего илюстируется фразой "Все пи..сы один я Доротоньян", а содержания по теме как небыло так и нет.