Свидетели Иеговы

Именно так.

 

Вот-вот, они сразу пускаются в бегство, ссылаясь на срочные дела, хотя минуту назад они были готовы уделить его сколь угодно.

 

Бесспорно. Но как и обычное образование и зрелость не наступают мгновенно, так и духовная образованность и зрелость. Апостол Павел тоже сначала "кормил своих учеников молоком" и только когда они духовно возмужали стал давать "твердую пищу".
Как я уже говорил, истинные молитвеники не прибегают даже к словам, не говоря о молитвословах. Но такими становятся не сразу.

Я итак на месте такого родителя. Мой младшенький сейчас только тем и занимается. Бегает и повторяет за мной слова. Брякнул папка в разговоре "идеология Чучхэ", так ведь повторил, сорванец И это меня радует донельзя. Потому что без этого он не может вырасти и стать как старший, речами которого папка иногда гордится.

А это и есть обряд. Обряд же может содержать молитвы, правильно?
Но сама по себе молитва читается не по молитвеннику.

Кросстрэдинг?

 

Jerry,
А к вам, кстати, я задал вопрос, который вы почему-то не заметили

 

Молитва должна быть искренней. А какими словами - неважно. Слова вообще не играют роли. Бог итак знает, что мы у Него просим.

 

А как тогда называется например заученный текст, который произносится перед приемом пищи?

 

А вы для начала мой вопрос перечитайте, и включите разум... Хотя, гороху говорить о разуме?

Так же как вас.

Какой? Зачем?

Личное восприятие, далеко не говорит о том, что вы получили есть факт.

 

Ну разве что так
Это забавно и радостно, но ваш пример не подходит к молитвам, всё-таки.

Обряд может содержать молитвы, но молитва - это не обряд. Обряд имеет отношении к символике, ритуалу, он не имеет практического смысла и ценности. Если это определение применить к молитве, то всё будет выглядеть так, как будто молитва по сути бессмысленна.

---------- Сообщение добавлено 01.03.2011 15:04 ----------

Спросите того, кто повторяет заученный текст

 

Мне интересна ваша мотивация в плане представительства своего мнения Выбор это хорошо, но по вашему зачем?

И повторю для тех кто в танке - как отличить сектовые СИ, от правда СИ?

 

Видимо, я не укладываюсь в ваши субъективные представления о разуме. Если хотите получить ответ на вопрос - сформулируйте его понятно. То, что вы спросили - "Интересно, а как определять где у вас "Секты" а где истинное тру?" - для меня не есть понятный вопрос, ибо у нас никаких "сект" нет. А если ответы на вопросы вас не интересуют - не задавайте вопросов. Всё просто.

 

да вот дети то как раз и повторяют (с подачи родителей конечно)... при чем я лично наблюдала такую ситуацию не менее как в 10 семьях.

 

yuranduran, Вы намекнули что говорящие СИ, о запрещенной вышке, не такие как надо, так? Почему не такие и кто тогда такие? Говорю вашей же формой изъяснений.

 

Полагаю, этот вопрос не для меня. Я не в танке.

Понимаете, в чём дело. Доказать что-либо таким словоблудам, как Иштар, Toffee или Jerry, у меня цели нет. Потому что вбитые в голову стереотипы и штампы, умноженные на гордость, не дадут этим людям изменить точку зрения даже перед лицом железных фактов.
Но есть люди, которые не заинтересованы в защите какой-либо определённой точки зрения, они просто наблюдают за дискуссией. У них есть преимущество беспристрастно оценить дискуссию и составить собственное мнение. Хотя бы ради этого.
Ну и мне это просто интересно - с разными людьми пообщаться на близкую мне тему.

---------- Сообщение добавлено 01.03.2011 15:16 ----------

Я соглашусь с тем, что некоторые у нас излишне категоричны. Обычно это - новички, или бабушки, далёкие от темы образования вообще. Человеческий фактор, короче.
Об учении СИ лучше всего судить по официальным текстам.

 

Конечно. Так ведь и строгая регламентация молитв имеет место только при обрядах. Например - отпевание - молитвы такие то, псалмы такие то, столько раз.
А сама молитва не регламентируется.

Почему?
Мы для Бога дети. Пока мы духовно несмысленны мы может быть повторяем слова не вникая полностью в их смысл. Но потом мы духовно растем и наша молитва становится все более и более совершенной и духовной.
Ну в конце концов Вы сами предложили мне поставить себя на место родителя за которым ребенок повторяет заученные слова. И я сказал, что это зависит от возраста ребенка. То что в устах старшего будет выглядеть как обезьяничанье, в устах младшего выглядит как первый шаг ко взрослению.
В духовном плане то же самое.

 

Дети всего лишь учатся Уточнили бы сразу.

 

Знаете, я убедился что интернет посты как убедительно их не пиши - бесполезны. Люди будут задавать те же вопросы что и были. И таких людей нет либо очень мало, я вам гарантирую. В другой ветке спор веду на иную стезю.

Про факты я вам сказал. Любое восприятие субъективно и найти факт именно в таких вопросах - крайне затруднительно.

 

sp_r00t,
Любой мало-мальски владеющий речью человек (сюда включаются и дети) способен выразить свою просьбу или поблагодарить родителей вполне искренне и своими словами. И он очень скоро чётко уяснит, о чём просить маму и папу можно, а о чём не стоит.

И для всего этого ребёнка не нужно учить заученным фразам. Лучше учить его выражать свои собственные мысли.

---------- Сообщение добавлено 01.03.2011 15:42 ----------

Я бы так не сказал, потому что сам менял точку зрения по некоторым вопросам благодаря дискуссии. Ну и просто можно узнать что-то новое - всегда полезно. Одни и те же вопросы буду задавать те, кому ответы на них неинтересны. Но с такими людьми можно и не разговаривать.

 

Все так?

Вот эта то интеллектуальная гордыня и является одной из претензий собственно к Вашей религии.
Молитва - это не разговор с родителями. Каждый мало-мальски подросший ребенок способен поблагодарить родителей и понимать, что стоит просить, а что нет. Но иное дело - молитва. Совсем не каждый взрослый способен молиться. Каждый умеет поблагодарить Бога за милость. Но не каждый - за наказание. Даже понимая это умом, все равно трудно. Молитвы святых учат нас этому. Молитвы святых воспитывают в нас смирение, которого в нас ни на грош. В молитвах иллюстрируются множество неожиданных случаев, когда и как нужно обращаться к Богу. И так далее.
Текст молитвы это далеко не догма. Но это не значит, что нужно преуменьшать значение этих текстов.

 

yuranduran, по вашему мнению почему власть мягко говоря не одобряет СИ?

 

Тоталитарные режимы всегда не любят группы людей, не поддающиеся политической пропаганде. Это первое. Ну и давление на власть эффективных менеджеров РПЦ, которым не нравятся активные оппоненты. Это второе.
Разумеется, и те, и другие, (а у нас в стране они всё ближе друг к другу) имеют огромное влияние на СМИ, и искусственно нагнетают неприязнь к СИ и обычных граждан. Весьма показателен здесь уголовный процесс над руководителем одной из общин СИ в Горно-Алтайске. Процесс продолжается несмотря на то, что в деле нет ни одного пострадавшего, и не приведено ни единого факта нарушений со стороны обвиняемого. Подробности - тут.

Интересно, что наиболее успешным стало "законное" преследование СИ и некоторых других групп с применением ст. 282 УК РФ, который позволяет объявить экстремистской любую организацию, в чьей литературе или высказываниях есть критика в адрес других - даже если эта критика не связана с призывами к насильственным действиям. Интересно это потому, что нам вменяют гораздо более тяжкие преступления (стандартный набор опубликован на любом антикультистском сайте). За всю историю процессов против СИ не было ни одного доказательства, например, что в пользу организации уходят квартиры и иное имущество, хотя усилиями родственников и соседей такие вещи легко можно было предать огласке в суде, если бы они имелись, и закрыть организацию на вполне законных основаниях. То же самое с фактом якобы "выкупа" журналов, о которых любит петь Дворкин на своих лекциях и в книжках, но почему-то молчит об этом в судах. Эти и масса других недоказуемых обвинений привели к тому, что чиновники пошли путём оценочных обвинений на основе "экспертиз" литературы. Выводы экспертов смешны, конечно.

 

В чем выражается это неодобрение?

 

Сейчас уже в уголовных преследованиях...

 

Ну так и многих деятелей РПЦ преследуют по 282-й.
Тоже давление эффективных менеджеров от РПЦ способствует?
Уголовному преследованию подвергается же не ваша организация в целом, правильно?

 

Например?

Нет, конечно. Просто на данный момент нет возможности сделать это. Поэтому и создаются препятствия другими способами.

---------- Сообщение добавлено 01.03.2011 16:24 ----------

Кстати говоря, вот сейчас подумал. Можно сказать, что и организация в целом - отчасти. Ведь запрещается официальная литература организации.

 

Ссылок не храню. Инфы на эту тему полно.
Кстати, 282-я это лишь частные случаи. Сейчас идут активные наезды ювеналов и прочих защитников "прав".

Странное "тоталитарное государство" у которого нет возможности наехать на секту, которую оно "мягко говоря не одобряет".
Но - не суть. Уголовные дела в отношении частных представителей или даже местных организаций нельзя рассматривать как преследование самой организации.

 

Это государство давно бы наехало, если бы не было связано международными нормами, той же Европейской конвенцией, например. По сравнению с развитыми странами Россия - не правовое государство, это совершенно ясно.

Повторюсь, что по 282-й статье объявлены экстремистскими многие официальные издания СИ, и уже ликвидирована община (то бишь юридическое лицо) в Таганроге. Так что это уже не частные случаи.

 

У нас не тоталитарный режим. Вы себе представляете вообще, что такое тоталитарный режим? У нас демократия как режим.

Далее больше похоже на навязанную откуда то пропаганду. РПЦ, здесь вообще как бэ не при деле

Думаю, наш собеседник перечислил. Также ходят очень серьезные слухи о намерениях запретить деятельность СИ на всей территории РФ.

 

Хм... Любопытно.
Интересно (возможно это больше вопрос к юрандюрану конечно), а как скажется такой запрет на деятельности? Ну запретят юридически, а с убеждениями как быть? Будут просто как у ваххабитов изымать литературу и все?

 

Я не хотел бы сравнивать Россию с СССР 37-го года. На примере того, как власти обращаются с оппозицией, да с тем же Ходорковским, видно, какая у нас "демократия". И упомянутое вами намерение запрета СИ на территории РФ - из той же темы.

Вы просто не совсем в курсе развивающихся событий.

 

sp_r00t, я думаю вряд ли запретят, в ближайшие лет 5.

Скорее всего, или придумают что то связанное с антитеррористической деятельностью.