Ну, кстати, у америкосов ничего не трещит, они крутят ГКЛ по деревянной горизонтальной обрешетке. Игорь в теме ранее расписывал стандартный американский пирог. ---------- Сообщение добавлено 19.02.2015 20:21 ---------- Да. Стук каблуков, удары молотка, детский топот. Так то в стенку нет нужды биться
ацтой все ваши технологии. В будущем будут полиэтиленовые домопакеты надуваться пеной и усиливаться балками = тёплый дом одним поворотом краника. Экономно и ультрабыстро. А для любителей каменных домов вместо бетононасосов будут бетонопринтеры, которые "напечатают" любой изврат за пару дней. Технологии сверхбыстрого затвердевания бетона есть уже. А ещё управляемый ядерный синтез позволит вообще отказаться от утеплителей и прочей фигни, просто шторками закрылся от соседей и локальный Сочи где-нить в тайге в -40 устроил себе.
Я бы назвал один, на мой взгляд, главный недостаток. Каркасник - это довольно высокотехнологичный дом, который к криворукости строителей относится гораздо болезненнее чем кирпичные и дома из КББ. Т.е. если не знаете технологию и нарвётесь на бригаду оленей, то каркасник покажется вам адом... Примеры: 1. Уже сказали, что надо использовать прокладки при строительстве для уменьшения проводимости шумов. 2. Правильно должна быть подобрана и уложена теплоизоляция. 3. Правильный расчёт вентиляции, т.к. в каркаснике это одна из существенных потерь тепла. Не то что в кирпичном доме, где если нет утепления, всё равно со всех сторон потери. 4. Брус и доска должна быть обработана в профиль и размер, а не ставится сразу после покупки со склада стройматериалов... 5, 6 и т.д. Короче, каркасник - это как высокотехнологичный авто, который в отличие от жигулей надо строить по нормам и технологиям и тогда он будет и "ездить" так же, т.е. выдавать больше мощности при одинаковых параметрах(т.е. будет теплее при тех же затратах на отопление). А построите с нарушением всего подряд, получится дом, который будете топить постоянно, будет то жарко, то холодно и ещё куча бед. Вот как-то так.
Да чего эти пироги расписывать? Где еще такой климат как в Волгограде? Сырость зимой, внезапный мороз или дожди посреди зимы и зной летом. ну как-то прослушивается, но я бы не сказал, что допекает. У меня один этаж.
вот с точностью до наоборот всё у меня было: кирпич - это ответственность на фундаменте, ответственность на кладке и арматуре, не дай Бог чего треснет\обвалица. А каркасник слепи как угодно кривожопо, утепли хорошо, плёнки все натяни и обшей ГВЛ - тепло и ровненько Снаружи - по бюджету: хош клинкер, хош сайдинг. Имхо главный плюс каркасника для самостроя именно в этом, ну и в возможности самостроя.
тогда в Волгограде сразу остро встанет вопрос цены такой работы. И не окажется что кирпичный дешевле выйдет?
Разница в материалах огромна. И трудозатраты при строительстве каркасника меньше. Как показывает практика, когда что-то трескается, кирпичный дом стоит спокойно с трещиной десятки лет. У нас большая часть самостроя из КББ и кирпича строится с нарушениями и ничего... Два взаимоисключающих параметра... Слепишь как угодно, будет куча щелей откуда будет выдувать всё тепло... вооот, а многие строители считают что это необязательно и этого не делают...
В Астрахани, Казахстане... А по факту согласен, климат у нас ужасный. ---------- Сообщение добавлено 19.02.2015 21:53 ---------- Намекаешь, что нельзя сравнивать?
Глупости, - всё тяжёлое крепится за лаги самого каркаса. Лаги находятся в стене с помощью недорогой машинки. Ну или выстукиванием можно определить, совсем задаром.
У каркасника геморой с полами первого этажа, поскольку подпол должен продуваться - промерзать полностью. Получается Дом на курьих ножках, к которому надо провести коммуникации чтобы не замерзли зимой....
Стойки каркаса вы хотели сказать? Ну да можно, только там расстояние между осями стоек может быть до 65см а шкафчик например будет на 40 см, куда цепляться будите? ---------- Сообщение добавлено 19.02.2015 22:40 ---------- Не факт, каркасник может строиться на УШП, там нет курьих ножек. "Курьи ножки" - это обычно свайнный фундамент или ТИСЭ
Ну да, если с продухами, то можно сказать, что "курьи ножки", хотя там уже широкие такие ножки ---------- Сообщение добавлено 19.02.2015 22:51 ---------- в Волгограде не знаю, а на форумхаузе одно время прям модный тренд был - каркасник на УШП. Там фишка еще была в том что УШП за счет массивности- хороший теплоакумуллятор и отопление сразу в виде теплого пола на выходе имеем, коммуникации тоже скрыты
Между ними расстояние один фут ровно. Чот я не представляю кухонного гарнитура в 40 сантиметров ширины, - кукольный разве что. Я в каркаснике живу, если что, и уже давно. Но, правда, он американской постройки, да.
если по мокрым доскам, да. Но для ненесущих перегородок никто не запрещает использовать традиционные металлические стойки ---------- Сообщение добавлено 19.02.2015 23:19 ---------- не нормируется ни российским СП ни канадским Кодом ---------- Сообщение добавлено 19.02.2015 23:20 ---------- подбирать ее нечего чем толще тем лутше а укладывать нао аккуртано впрочем как и везде --без изоляции и каменные дома не строят ---------- Сообщение добавлено 19.02.2015 23:22 ---------- или продуваться наскозь будет -- если чурке начнут экономить на швах. Контролировать надо кажый замес и каждый слой. в коркаснике есть контрольные точки когда можно осмотреть сделанные работы ---------- Сообщение добавлено 19.02.2015 23:23 ---------- не поверишь, в Канаде ---------- Сообщение добавлено 19.02.2015 23:26 ---------- не окажется, но дешевле не в разы. Терли неоднкратно, разница получается около 30%. Или лям со среднего дома в стописят квадрат. Когда строились только барыги и хачи, спроса на коркасники не было -- лям больше лям меньше, неважно, все равно на унитазы больше уйдет и на новый жып в новый гараж. Сейчас когда средний класс начал задуматься о оме, этот самый лям становится критичен. Если его нет то и дома нет, или совсем маленький выходит. ---------- Сообщение добавлено 19.02.2015 23:30 ---------- В коркаснике трескаться нечему -- разве ГКЛ. Стойки могут немного шевелится, поэтому их собирают на гвоздях. А фундамент, не поверишь, может треснуть преднамеренно -- при длине стены более 25 м предусматриваются Crack Control Joints -- места где допустимо пройти трещине. ---------- Сообщение добавлено 19.02.2015 23:32 ---------- Сыкрет в мембранах. Щели прямо предусмотрены нормами -- между листами обшивки зазор 2 мм должен быть. Ветрозащитная мембрана все перекрывает. Но таки да, ветрозащита и пароизоляция это и есть те места которые надо тщательно выполнять. ---------- Сообщение добавлено 19.02.2015 23:33 ---------- А еще лучше с бейсментом. Но даже неотапливаемый крольспейс не промерзает полностью. Сложности только со вводом воды, остальное фигня.
Даже не знаю что сказать... У меня бетонные полы. Утепленный цоколь. Полы тоже с ЭППС. проблем ноль. Да и утепленный пол на куринных ножках чем плох? Пусть под ним дует во всех направлениях. Стены так же обдуваемы всеми ветрами.
Satanas, в один этаж если на УШП строить например еще куда не шло. Веселье начинается со вторым коркасным этажом
это строители с опытом и по проектам строящие... А самострой? Я имел ввиду щели, которые могут образоваться из-за хреново отпрофилированной (т.е. обычной обрезной) доски, когда перепады в размерах у доски 50*150 достигают 1-2см.
zyu-zik, я как буд-то их не строил... Я не вижу смысла ставить каркасник на УШП. Как ни крути, это дорогой фундамент. Один и з плюсов каркасника есть легкая конструкция. Так нафига же закапывать в землю деньги? А какое веселье со втрым этажом каркасника и УШП? Не доводилось встречать индивидумов, готовых поставить каркасник на УШП. поэтому даже не могу предположить какие проблемы могут быть в данном сочетании. Не могу соотнести неровности доски и качество утепления стены. Доску не обязательно прогонять в размер по толщине, даже совсем не надо. По ширине тоже не обязательно. Все дело исправит каркас под КГ или наружнюю отделку. Раньше рейсмусовал доски в размер. Все равно потом ОСБ не является конечной отделкой. Если конечная отделка будет блок-хаус или имитация под брус, то и ее желательно на деревянный каркас делать, будет дешевле и проще. От ОСБ требуется к варкаснике усиление вместо установки укосин, а не конечная ровность стены.
эээ во сколько обойдется деревянное перекрытие с утеплением минватой и готовое к укладке плиткой? и чтобы вообще вообще никогда никогда не начало скрипеть? ---------- Сообщение добавлено 20.02.2015 08:37 ---------- деревянное перекрытие само по себе праздник на весь срок эксплуатации дома деревянное перекрытие имеющее часть карактеристик монолита стоят как монолит только все равно при этом остаются деревянными перекрытиями
А что мешает сделать бетонный пол на первом этаже? Согласен, штука не простая. Веришь нет, в старом доме нигде не скрипели полы. Саморезы, два слоя ОСБв разбежку., ну и хорошие балки перекрытия (200*150) решают проблему. по крайней мере в Вертячем дом стоит 4 года и перекрытие второго этажа не издает никаких звуков. Как дальше будет, не знаю, но надеюсь скрипы не появятся.
в бетоне они не появятся и через 50 лет и не сгорят и не прогниют и не рассохнуться поэтому деревянное перекрытие даже в каменном доме резко снижает оценочную стоимость жилья
Если честно, то не так и дорого. Лаги через 40 см не больше, утепление между лагами, сверху два слоя ГВЛ в разбежку, а поверх ГВЛ уже финишный пол, можно плитку, можно ламинат. Кстати, ГВЛ можно заменить на 2 слоя OSB-3 также в разбежку и спроклеиванием, промазать гидроизоляцией и стяжечку 5 см с армированием сеткой. Вариантов масса на самом деле и нельзя сказать что они супер дорогие
barracuda, И это ДЕШЕВО???? Утепление мин 15см... с черновым полом для крепления. Лаги 4-5 метровые через 40см: огласите ценник! Дешево? Ну и тд. и тп... Одних работ набегает на кучу денег...
если относиться к стройке как к хобби, то бесплатно имхо самая правильная мысль в теме Только народ у нас из хрущёвок желает сразу в виллы с джакузями переезжать продав бабушкину однушку падарожЫ и заказав стройку у "знакомых" падишевли любой сферический дом в вакууме в Влг стоит 2-2,5 млн. Неважно какой площади, неважно где, неважно по какой технологии. Всё что дороже - люди предпочитают делать сами и под себя. Это "риэлторская" аксиома. Исключения бывают, но в общей массе продаваемых (а не выставленных на продажу) объектов - капля в море.
+много много . И еще чтобы хотят чтобы после продаже хрущевки и стройки у знакомых на машину осталось чего. Ну УШП тоже будет не "3 копейки" стоить, да и другие типа фундаментов. Что сейчас дешево??? Утеплитель на все дома идет, не важно какой он, скидки от типа дома не дают, финишка одинаково для всех типов домов тоже. Разница только в конструктиве бетон + армирование или лаги + листовой материал. ---------- Сообщение добавлено 20.02.2015 14:07 ---------- P.S. Я вообще речь не ввел что дешево, а акцент делал что НЕ ТАК ДОРОГО как может показаться на первый взгляд.