*скрепя сердцем* вынужден согласиться. "Нетривиальное" - что-то новое, оригинальное; попытка осветить даже всем известные вещи с другой стороны, хотя бы с иным оттенком. Именно это я и подразумеваю под данным термином. Насчет фактического содержания не понял. Кстати, подобные вопросы о сути слов могут быть бесконечными. Называй. Заодно, про "создал себя". Еще бы не интересно! Зачем же я тогда постоянно отвечаю тебе?(не для саморекламы же) А ты считаешь, что у нас, как у Чацкого с Фамусовым - "разговор глухих"(односторонний, правда)? Если да, то почему? Для меня, это общая совокупность знаний, а также способность их умелого применения. Насчет интеллекта и знаний, стоит признать, действительно смешно получилось, зато про учебу сказали=) Не о каких. В общем. Абстрактно. С атмосферой сложно всегда по определению, ибо она сугубо субъективный продукт мозга. Говоря про металл, я ориентировался на Металлику(сорри за тавтологию) Чувствую, без ссылок не обойтись Любовь, жизнь, смерть, ****а, патриотизм были и будут всегда, на эти темы сочиняли во все времена(от Гомера до Мураками). Такие темы живы, пока жив человек. Поэтому их и называют "вечными". Увы, я знаю много таких Если это творчество, то мой импровизационный бред перед экзаменатором очень даже относится к креативу. Что по форме, так - без вопросов. Но и смысловое ядро, на мой взгляд, тоже разное. Конечно, все зиждется на переживаниях, но они-то не одинаковые, ибо личности творцов стоят на разных уровнях => "ядра" различны. Каковы они, на твой взгляд? Тогда получается, что музыка - одна сплошная доза(жизнь, кстати, тоже). Атмосфера - реакция на нее. Мы "душевные" наркоманы. А наши посты - лишь описание реакции, наших видений, эффектов опиума. Действительно, легче и проще, но не интереснее(хотя вполне возможно, что как раз наоборот=) Признаю, ты утверждал, что сопли - "любофф", и все. Значит, в обратную сторону не выполняется Покажи, где было про атмосферу. Тогда получается, что переживания тривиальны(Это - не сопли. Но сама идея мне не нравится: слишком банальна, автора спасают лишь метафоры.), но это же невозможно, ибо они индивидуальны по определению. Для меня, поп-музыка#(!=; не равна т.е.)попсе, это жанр(кстати, так можно и рок определить), в котором тоже есть достойные песни(взять, например, советские). Не в жанрах дело, а в людях, в творцах, которые и определяют глубину сочинения. Может, ты просто _не_смог_ проследить
С твоим пониманием термина я согласен... Но оно слишком субъективно: мало ли, что индивидуум считает "оригинальным". Некоторые, например, говорят так о квадрате Малевича. А фактическое содержание как раз и позволяет не просто говорить одинаковыми словами, но _понимать_ собеседника. Что это такое? Набор фактов, отраженный в слове. Яблоко - это нечто округлое, определенного набора цветов, определенного вкуса, etc. "Создал себя" - это что-то вроде переоценки ценностей. Только намного глубже. Насчет произведений... Черту я ставлю там, где начинаются, на мой взгляд, более сложные для неподготовленного слушателя вещи (Cамые легкие - сверху. Первый блок - вообще не металл). Где достать хотя бы часть этого - без понятия (есть трейдеры, но это - не халява). Пару ссылок указал после списка, но там - очень мало. Arcana Dargaard Diaru Of Dreams - Cholymelan Chaostar - Chaostar Elend Empyrium - Weiland Hagalaz' Runedance - The Winds That Sang of Midgard, Volven Stoa - Urthona ------- Antichrisis - Cantara Anachoretta Apocalyptica - Cult Cemetery Of Scream - Melancholy Dreams Of Sanity - The Game Estatic Fear - Sombre Dance Haggard Interitus Dei - Unholy Penumbra - The Last Bewitchment Summoning - Let Mortal Heroes Sing Your Fame Therion - Deggial Virgin Black - Sombre Romantic ------- Ancient Rites - Dim Carosa Beseech - ...From A Bleeding Heart Gods Tower - The Turns Lacrimas Profundere - Memorandum Shape Of Despair - Angels Of Distress Sundown - Design 19 Alastis - The Other Side Cemetary - Black Vanity, Sundown Empyruim - Songs Of Moor & Misty Fields EverEve - Seasons Evoken - Quietus Falkenbach - ...Magni Blandinn Ok Megintiri Hollenthon Kreator - Outcast, Violent Revolution Lake Of Tears - Headstones, Forever Autumn Moonspell - Irreligious October Tide - Rain Without End Tower - The Swan Princess, Mercury Tristania - Beyond The Veil, World Of Glass Темнозорь - Ведовством крепка черная слава Руси ------- Cemetary - Godless Beauty Benediction - Grind Bastard, Organised Chaos Dismember - Death Metal Septic Flesh - Sumerian Daemons Dimmu Borgir - Puritanical Euphoric Misanthropia ------- Отдельные вещи (не факт, что из указанных альбомов) можно найти на http://musica.mustdie.ru Возможно, что-то будет здесь: www.darkside.ru Иных источников в Инете, кроме трейдеров, указать не могу. Не считаю. Но вывод о том, что интерес к теме достаточен для желания ознакомиться с произведениями, сделать из диалога нельзя. Знания - лишь поле, на котором происходит мыслительная деятельность. Интеллект - способность к решению задач. Если интересно, смотри здесь: http://warrax.croco.net/Satan/own/iq/cover.htm А каково содержание у любви и патриотизма? Для такого внимания должна быть проблема, требующая раскрытия, неисчерпаемая в принципе. А то как с смыслом жизни получается - мусолят тему все, кому не лень, а ответ плавает на поверхности и требует лишь немного умственных усилий. Ок. Покажи разницу, и я заткнусь . Только действительную разницу, а не мнимую: разницу в _сути_. "Мудрец и глупец видят одно и то же дерево по-разному"(с) не помню, кто. А если подумать, нет двух таких людей, которые одинаково видят один и тот же объект. Т.е., при таком подходе получаем тотальный индивидуализм. Реально же есть значительные корелляции, позволяющие людям как минимум понимать друг друга. Как максимум - смотри такое явления как поп-культура (или бескультурие?) и ее взгляд на отличающиеся от нее течения. В нашем случае нет разницы, _как_ человек смотрит на объект. Главное здесь - _на_что_ он смотрит. Это и есть ядро. На одну грань я указал: акцент на форму / акцент на содержание. Еще одна грань: привлекательность темы "любофф". А остальное (конкретнее написать не могу) выводится из отличающихся взглядов на музыку. Верно. Кстати, процесс написания поста - реакция на ту же дозу: насколько мне известно, эмоции лежат в основе мотиваций. Hellcome to объективизм - здесь нет ярких картинок. Только вот... если бы это было проще, подобные идеи нашли гораздо бОльшее общественное признание. Цитирую себя: "Любофф может быть использована как фон для изображения депрессивных настроений, что может сделать текст более сносным, но грань, отделяющая его от сопливости, в данном случае весьма тонка". Отмечу, что опять высказался слишком категорично: депрессивные настроения - лишь пример. а. Индивидуальный != нетривиальный б. Индивидуальность, на мой взгляд, неподходящий термин для описания эмоций. Причину я указал выше. Есть вещи, которые воспринимаются сразу, и к ним и относится попса. Более серьезные произведения требуют _понимания_, достичь которого можно весьма нескоро. Почему металл, например, насчитывая миллионы ценителей по всему миру, для масс до сих пор остается закрытой темой? Естественно, я не смог. Другое дело - почему не смог?
Nevermind Посмотри на название темы... В списке, тобой приведенном, к русскому року можно отнести только GodsTower и Темнозорь... Nevermind McBett Кстати, для личной переписки (во что тема превратилась вашими усилиями) IMHO лучше подходит приват или мыло...
Это называется "сравнительный анализ". Показать, как он относится к теме? То же самое, кстати, и о "личной переписке" - это называется "коррекция понимания". Хотя, согласен, обсуждение местами вышло за пределы темы. To McBett - пиши в приват, или на мейл, если захочешь продолжить диалог.
Fl@sh Это не личная переписка, но за рамки треда мы действительно вышли. Nevermind Шоу продолжается в привате
Однозначно ДДТ рулит! Ещё можно послушать Смысловые Галюны. "Разум Когда-Нибудь Победит", уже вроде бы старая песня, а за душу всё равно берёт. Мож просто любимая песня моей девушки и с ней много что связано, поэтому мне так нравиться