Моветон - критиковать своего текущего работодателя и тем более выносить сор из избы. Для некоторых позиций это вообще жирный минус. Способный перечеркнуть ряд плюсов. Ну если только трудоустройство - не по знакомству, когда могут быть любые обсуждения. Будь масштаб бизнеса другой и другой подход к его ведению - к вам были бы другие требования))) Скорее всего. Я уверена в том, что потенциал людей одинаков в любой точке земного шара. Но в текущий момент всегда бывает некая планка. Про премию - это прискорбно. Надеюсь, на новом месте вы получите полную компенсацию всем потраченным нервным клеткам. Хотя, не понимаю, почему вы не обсудили это с боссом. Была договорённость, можно было мягко поинтересоваться - изменилась ли она, или это ошибка бухгалтерии))) Собственник это помнить не обязан.
Да тут всё не так, как обычно бывает и как Вы ожидаете Я ж уже писал раньше в этой теме, что бухгалтерия фактически не имеет отношения к начислению зарплаты и тем более к начислению премии. Главный бухгалтер не допущен к принятию решений по фактической части зарплаты. Там не я один недоволен таким подходом. Мой коллега, замдиректора по другому направлению, тоже видать недостоин того, чтобы с ним обсуждать, кому из ЕГО подчиненных, на его взгляд, премию дать, а кому нет. Ну а давать задания работникам через голову заместителей директора и начальников отделов - это вообще святое дело. Тьфу. Обсуждаешь это, а на следующий день будто не обсуждали. По своему делает и хоть тресни. А правила субординации - это для лохов, да. Короче, не могу так. Не так меня воспитывали в Горхозе, Смартсе, Политехе. Не могу. Не хочу обострять, ибо наслышан о том, чем кончилось аналогичное разбирательство на ту же темы с моей предшественницей, которая работала в фирме два месяца до меня. Она тоже мягко поинтересовалась. Кстати, работники о ней очень хорошо отзываются. Говорят, очень толковая была, с огромным опытом в продажах, кстати из местных. Более жесткие? Наверное, на этапе трудоустройства - да. В процессе работы - вряд ли. Я успешно работал в организациях другого масштаба (и только в них). Горхоз, Смартс. В структурированных системах с четкой структурой управления мне комфортно. Спроецировать иерархическую систему управления на фирму в 40 человек мне не удалось. Я встретил жесткое сопротивление этому самого директора. Признаю свое поражение в этом. От работников добиться удалось, но директор одной левой это рушил, давая задания напрямую через 2 уровня вниз, так что начальники отделов не в курсе, что задано САМИМ директором их подчиненным. Впрочем, в чужом монастыре правила не совпали с моими взглядами на процесс управления и принципы разделения прибыли. Значит, уйти должен я. ---------- Сообщение добавлено 30.05.2014 22:45 ---------- Моветон, да, согласен. Насчет сора не согласен. Про однозначную идентификацию работодателя я уже говорил. Нет ни намека и ни одного свидетельства о том, что это за люди и что за фирма. И никто никогда не узнает. А те, кто знает меня и где я работаю, не знают о существовании этого форума и о моем присутствии на нем. Вот так. Поэтому мы говорим не о выносе сора, а обсуждаем ситуацию, которая может быть рассмотрена с академической точки зрения, как обезличенный пример. ---------- Сообщение добавлено 30.05.2014 22:47 ---------- Собственник взял на себя эту обязанность и от нее не отказывался. И никому этот вопрос не делегирует. Значит обязан. Тем более что сам на своем компе ведет учет фактической зарплаты. Спрашивается, почему главбух вне зоны доверия, - за пределами моего понимания. ---------- Сообщение добавлено 30.05.2014 23:03 ---------- Чего тут не понятного)) Стесняюсь я. Опасаюсь, ибо его реакция для меня не очевидна. В сентябре, на своей первой работе в Питере в частном вузе я уже имел неосторожность настойчиво обсудить с начальством вопрос, почему в течение месяца я не получил на руки копию трудового договора, почему не ознакомлен с записью в трудовой. И почему два доцента моей кафедры вынуждены по расписанию вести занятия в объеме по полной ставке, а им предлагают договор на полставки и копеечную почасовку, далеко не покрывающую вторые полставки. Так я впервые узнал про черную зарплату и про то, что оказывается, моя зарплата составляла двенадцать тысяч рублей за полторы ставки (1,0 ставки - заведующий кафедрой плюс 0,5 доцента) вместо озвученной мне руководством вуза совсем другой суммы на этапе трудоустройства. Кстати, те два доцента вслед за мной уволились. Оба военные пенсионеры с огромным пед.стажем в можайке, коренные ленинградцы. Зато проректоресса новая. Ну куда нам всем до нее. Это мы г*, а она принцесса в белом. Хабалка ростовская. Видите ли, кадры омолаживать решила. Мол, считает, что не место пенсионерам в современном вузе. Ну а я в позу встал за мужиков. Думал, что мое мнение решает, ага))) В итоге хозяйке заплатил за хату не с зарплаты, а с кредитки своей)))) Веселуха)) Зато с этими мужиками так и общаемся до сих пор. Поэтому теперь я уже ученый, да.
Ну вот на самом деле в себе ответ всегда найти можно)))) Негативный опыт часто мешает людям в текущем моменте. Его проецируют туда, к чему он может вообще не иметь отношения. Обсуждать договорённости можно в мягкой форме. Если ответ был бы отрицательным, типа, денег нет, прости дружок, потерпи - ну и продолжили бы работать молча, параллельно подыскивая работу. Возможно, были бы с премией на руках. Сегодня вспомнила, глядя на ваши ранние посты, личную историю. Тоже когда-то боялась обсудить ряд моментов. Когда пришла к биг-боссу с сообщением о том, что ухожу, он предложил другие деньги и другую ответственность. Пошутила, где же вы раньше были. В ответ на что услышала: ну ты же ко мне не заходишь, думал, тебя всё устраивает. Считаю, что прав он. Ждать, что оценят подвиги, часто бесперспективно. Ибо героев много))))
Пришла оговаривать условия ухода. Сколько ему времени надо, чтобы найти мне замену. У меня уже было решение уйти. Он сказал, что для меня всегда открыта дверь, хоть это и не в его правилах, дал личный номер, пообещал давать рекомендации. Ну и в письменном виде подписал рекомендацию.
Прикольно. Я, конечно, знаю, что существует практика давать и брать рекомендации, но никогда с этим не сталкивался. Даже куда перехожу, я предложил предоставить рекомендации или контакты рекомендателей. Посмеялись, сказали, что они это не практикуют, а больше доверяют своим глазам, своей службе безопасности и проверке по линии органов.
Или за дверью. Никогда заранее не знаешь. Мой первый американский босс (тот самый ирландец), когда я объявил об уходе, - тоже спросил, что меня не устраивает. Я назвал, в частности, деньги. Он, типа, удивился, - почему я не просил больше. Мне оставалось покрутить пальцем у виска. Мысленно. Деньги были важным фактором, но не главным. Контора на глазах загибалась. Этого мне вслух произносить не хотелось, и так всем было очевидно. Второй босс в аналогичной ситуации тоже пытался меня "купить". Нафик. В одну воду не войти дважды. Да и на новом месте уже обо всём договорился. Уходя - уходи. А ещё всё это происходило в другой стране, и смена работы для меня тогда была большим приключением. Сопряжённым с рисками и затратами на сопутствующие процедуры. Тема всё же о ПМЖ, не забываем.. ---------- Сообщение добавлено 30.05.2014 23:05 ---------- В штатах - сплошь и рядом. Нормальная практика - звонить и спрашивать, что потенциальный работник из себя представляет. Я и сам давал рекомендации. Хотя и формальные проверки проводят обязательно.
На практике у меня не спрашивали. Но я всегда перестраховываюсь, уточняю - можно ли будет позвонить. В общем-то неплохо иметь в бекграунде доброе слово серьёзных людей))) На всякий случай. Мне так комфортнее. С другой стороны, все же понимают, что человек уходит либо в поисках лучшего, либо сбегает от худшего. И не всегда правду услышишь. Как работники задним числом могут полить, так и работодатели. Пока человек не докажет делом свои качества, слова вообще пшик))) С другим работодателем вроде расстались хорошо, сотрудничество продолжили в другом направлении, но когда спросила о рекомендациях - сказал, чтоб забыла))) Разрешил давать номер телефона, по которому в силу каких-то глюков только внутренние звонки совершались, внешне только исходящие)))
Редкий Гость, изначально тема была о другой стране. Хотя, конечно, и с другим городом много общего. Например - вдруг выгнали с работы - и куда идти, блин.
Да, в таком случае плюс-минус несколько тысяч километров от родного дома уже роли даже не играют))) Тем более если родной дом сдаешь в аренду У друга в Питере такая ситуация была. Фирма ему даже перелет оплатила и подъемные дала, когда он устраивался и переезжал из Волгограда. А через год фирма дала дуба. В итоге шикарная съемная квартира в Приморском районе срочно превратилась в 8-метровую комнату в многокомнатной коммуналке на Площади Восстания. Зато через какое-то небольшое время появилась и другая работа, и жена из местных. Но понервничать пришлось сто пудов неподеццки.
Ну всё же есть разница. В чужом городе, но на своей земле, - это одно. А внезапный out of status - и в очередь на депортацию - немного другое.
rr, бесспорно. ---------- Сообщение добавлено 31.05.2014 00:27 ---------- Это как - если через определенное время не нашел новую работу - депортируют? А как возникает эта потеря статуса? Какой-то документ без наличия работы не продлевается? Как гос-во отслеживает отсутствие у человека работы в течение определенного срока?
Полагаю, что везде по-разному. Если говорим про Америку, то out of status возникает автоматом, если вылететь с работы. Рабочая виза ведь оформлена на конкретную контору. Уволен - значит, исчезло основание для визы. Теоретически - сразу же. Практически - до полугода вас никто не будет реально беспокоить. Государевы работники - они никуда не торопятся. И - снова из практики - если за эти полгода вы найдёте новую контору и начнёте переоформление, то не тронут. "Простят", закроют глаза. Как вас отслеживать - а фигли отслеживать, если без работы жить будет не на что? Попытаетесь куда-то устроиться - а вам отлуп. Бумаг-то нет, вы - alien. Про нелегальщину говорить не будем. А легально - только через перевод визы. Начнёте любые движения с бумагами - сразу вопросы, а когда последний раз были правильные бумаги. Давно?! Оп-па... Так что специально - чего тут следить. Никто с собаками за вами бегать не будет. Жить нелегально и не нарушая закон, вероятно, можно очень долго. Только один вопрос - как? Разве что у кого-то, где вас приютили и кормят-поят. Второй логичный вопрос - кому такая жизнь нужна.. Ну и вообще-то государство отслеживает, например, сроки по визам. Не торопясь. Если в конторе работает, например, человечек, а виза у него закончилась, то через некоторое время придёт письмецо. Указывающее, что так и так, - у вас незаконно трудится такой-то, прекращайте это дело. Это если контора мелкая или неграмотная. В больших и серьёзных предприятиях за всем следят сами HR, и человек без статуса не проработает и лишнего часа. С этим я столкнулся лично. Была очень болезненная история.
Много букв. Рассуждать об альтернативной истории : "а что было бы..." можно долго со вкусом и закатывая глаза. Но это пустые слова. Никому никто в трудовых отношениях не обязан благодарностью, так как каждый ищет свою выгоду и это правильно. И не надо лирики-почему работодатель взял на работу, почему сотрудник работал а затем перестал... Я вас умоляю. Взял на работу потому что посчитал это выгодным для себя. А не от альтруизма. И работник должен работать пока это ему выгодно в том или ином смысле. И не должен думать, каково работодателю , бедняге, будет без него-тот ему не добрый барин Гринев, да и работник ему не Савельич. А если это не так , то это уже не деловые отношения а мексиканский дурдом "изаура".
омг, носфер снова на проторенном пути развенчивания уехавших как лузеров не способных добиться чего-то на родине. А вот это все обьясняет нам в принципе почему он - смог: Дикие методы все еще в ходу несмотря на "благодатный" 2014 Знакомые черты феодализма - без нужных знакомств ты никто. Зато есть стойкое ощущение что вокруг есть люди второго сорта, у которых таких знакомств нет. Нет ножек - нет и мультиков. Дикое поле, че там...
Сегодня со старшим( 12 лет ) коротали вместе вечерок ,поехали кататься на великах и так болтали не о чем . Я о работе , он о школе . Говорит дали задание в школе , написать рассказ в свободной форме , свободного содержания , на любую тему, для младшеклассников из соседней школы . Я попросил пересказать содержание , вкратце суть такова : В одной сказочной стране на одной планете " Грустновиль" жил клоун и был он несчастный , от того что в цирк не кто не ходил , люди были в этом месте очень грустные и не веселые и не жизнерадостные , а порой очень злые . Поскольку клоун был очень добрый, цирк и его выступления не нужны были этим жителям и он вынужден был уехать из этого места . И поселился на другой планете , где люди совсем другие . С тех пор в их цирк каждый день стало много ходить людей и детей и клоун стал счастлив . Текста примерно не 12 страниц , я пока сам не читал , но просил принести из школы или скинуть мне на почту . Когда я спросил , с чем связана такая тема , как родился такая сказка он мне объяснить не смог . Тут у нас на форуме много экспертов- мозговедов . Пусть помусолят ,но я для себя вывод сделал . ---------- Сообщение добавлено 31.05.2014 07:43 ---------- Записал себе на этой недели в актив спасенную душу. Сделал человеку рабочую визу на три года . ( по условиям , в случае легального прибывания прибывания на территории США год и больше , можно будет подавать на постоянную ГК , а при получении ГК , через 5 лет можно попытаться получит паспорт гражданина США)
Оказывается, территория Сиднея, Мельбурна - по 8-10 тыс. кв. км. Вот это круто! Не то что Москва и Питер с 1,5 - 2,5 тыс. кв. км. При том же населении, это во сколько ж раз плотность населения отличается!)))))))) Наши крупные города - муравейники, а не мегаполисы...
Редкий Гость, я не считаю, что использовала в твоем отношении хамские формы. Фраер использовал ты сам, и после этого будешь кидать в меня камнем за "дубину"? А если еще раз себя перечитаешь, не возникнет мысли извиниться передо мной? Прочитала последние обильные посты по диагонали, ты математику в ВУЗе учил? Вся твоя проблема умещается в одном: есть договоренности по оплате и результатам, они нарушены. Если ты их обсудишь, то варианты: 1. Босс согласиться и выплатит премию 2. Данные уточнятся и будут достигнуты новые договоренности Пункт 2 подразумевает, что ты решишь уйти, но по крайней мере получишь обратную связь и на новом месте работы сможешь объяснить почему ушел, не демонстрирую неэтичного и малопрофессионального поведения (то есть не рассказывая все здесь написанное). Кстати, зря думаешь, что информация, которую ты тут сливаешь не доступна заинтересованным лицам. Знаешь, софта сейчас разного немерянно Спросила про математику, потому что простейшие примеры теории игр легко доказывают ВЫГОДУ от общения с боссом. А твои посты - это всего лишь создание шума для разгона и получения поддержки, если читал у Адизеса такую метафору.
Dallas–Fort Worth metroplex: площадь 24 тыс. кв. км, население 6.5 млн человек. Я эти миллионы толком и не вижу, одна природа вокруг..
Я хз как кому, а мне привычнее не иметь с людьми постоянных отношений в таком ключе когда будет постоянно требоваться чего-то дожимать. Хотя понятно что кое где это норма, звериная но норма. ---------- Сообщение добавлено 31.05.2014 23:24 ---------- Забавно, договаривались на одно, а в голове у босса другое? БОСС ТЕТКА?! ---------- Сообщение добавлено 31.05.2014 23:27 ---------- Да какая к черту субординация... хоть бы уж нормы рабочего общения, и то хорошо бы. Чтоб не приходилось потом планировать экспериментов, на манер "а как он выпутается". ---------- Сообщение добавлено 31.05.2014 23:31 ---------- Да это может в чем то и правда, вот только одно но: оценка эффективноси весетаки роль руководителя. И поверте, если дела идут он это делает, просто в этой ситуации которая увас была, не до конца: свой гешефт считает с удовольствием. Потому что му...к. И рассчитывал что прокатит. И ТАК СОЙДЕТ.
Обоснуйте Ваше предложение. Если укажете, в чем не прав перед Вами, чем обидел - извинюсь. На все остальные Ваши реплики отвечать не буду, уж извините PS. Вы не чувствуете, что я НЕ хочу переходить с Вами на "ты"? ---------- Сообщение добавлено 01.06.2014 01:57 ---------- нет, мужик. Кстати, я никогда не увязываю такие вещи с половой принадлежностью. ---------- Сообщение добавлено 01.06.2014 02:13 ---------- rr, а в Штатах такое вообще бывает, как "черная" зарплата? Когда по трудовому договору указан некий смешной минимум, а на деле зарплата больше, но нигде не учтенная и просто выплачиваемая не через банк, а наличными?
На левых работах бывает, говорят. В этой (или похожей, не помню) теме некто утверждал, что так работал. Типа, посудомоем, в мелкой частной кафешке. "Работа", кхэ... Я лично с таким не сталкивался. Ясно, что фокусы с зарплатами автоматом означают фокусы с налогами. А налоговые нарушения в штатах - это суровая уголовная ответственность. Мне как-то попадалась статья, где по пунктам расписывалось, как за неправильно проведённые 100 баксов можно сесть на восемь лет. Не за неуплату, заметьте, а за ошибку в бухгалтерии. Короче, нормальному работодателю так рисковать - это нужно быть идиотом.
Получается, что с т.з. закона (а в России ведь тоже уклоняться от уплаты налогов незаконно) половина российских "бизьнисьменов" - преступники и идиоты. Зато в собственных глазах они - Д'Артаньяны. И что более печально, что и в глазах подавляющего большинства российских граждан, незыблемо уверенных в том, что работодатель-батюшка их "кормит" и облагодетельствывает. В 1961 году рабство отменили, а рабское сознание крепко в народных массах... ---------- Сообщение добавлено 01.06.2014 03:33 ---------- Это Вы мне? Интересная постановка фразы. Вы ничего не перепутали?
Редкий Гость, В 1861м и крепостное. Но в остальном согласен - сознание до сих пор находится на феодальном уровне. А насчёт "бизнесменов-преступников и идиотов" - думаю, в полном смысле осознать такое получится, только став бизнесменом самому.
С точки зрения закона - да. Но ведь таковы правила игры в РФ! Ведь очевидно, что все серо-чёрные схемы существуют с ведома и одобрения властей, причём самых верхних. Или вы всерьёз полагаете, что "царь добрый, но его бояре обманывают"? Их мотивация прозрачна, - я уже приводил эту цитату, повторюсь: "— Вы действительно считаете, что мы хотим, чтобы эти законы выполнялись? — продолжил доктор Феррис. — Мы хотим, чтобы их нарушали. Вам следует уяснить, что перед вами не команда бойскаутов, и тогда вы поймете, что наш век — не век красивых жестов. Сейчас время силы и власти. Вы вели осторожную игру, но мы знаем настоящий трюк, и вам надо научиться ему. Невозможно управлять невинными людьми. Единственная власть, которую имеет любое правительство, — это право применения жестоких мер по отношению к уголовникам. Что ж, когда уголовников не хватает, их создают. Столько вещей объявляется криминальными, что становится невозможно жить, не нарушая законов. Кому нужно государство с законопослушными гражданами? Что оно кому-нибудь даст? Но достаточно издать законы, которые невозможно выполнять, претворять в жизнь, объективно трактовать, — и вы создаете государство нарушителей законов и наживаетесь на вине." Айн Рэнд - Атлант расправил плечи (с)
+10000000000000000000000000 Для того что бы это понять , надо из себя что то представлять . Если ты ничего то не нарушаешь и никого не интересуешь , значит ты достаточно мелок или тебя просто нет .