Сейчас посмотрел интервью с директором производства НПО "Салют". Плач Ярославны просто о нехватке фрезеровщиков, токарей и пр. Оплакивание ПТУ. Господа, прошло уже 20+ лет, как все это случилось. Поколение выросло. Не пора ли от устаревших морально и технологически способов обучения, адаптации и мотивации рабочего персонала перейти к лучшим мировым практикам? Не поря ли задуматься о возрождении справедливых социальных лифтов в обществе vs нынешняя тотальная политика кумовства и его сестры коррупции? Вот ИМХО вопросы, достойные топ-менеджеров государства.
имхо не нужно городить огород, достаточно предложить адекватные деньги за работу, и донести это до ЦА.
ПэЖэ, вот вы странный человек. Если тем кто наверху можно так, то почему нельзя тем кто ниже? С головы гниёт рыба, с головы... Система сгнила...
Ясно, не в том месте тема; извините, ребята. Я как-то лучше вас знаю реальную ситуацию в производствах по всей стране, и мои выводы основаны не на наблюдениях за телевизором.
Крошка ру, об чем и спич. В совке все с лифтами было ок. Если из плеч у человека росли не только руки, он вполне мог сделать нормальную карьеру. Во всех отраслях. Сейчас так можно сказать разве что об обладателях могущественных родственников и о людях с изворотливым умом и исчезающе низкими моральными ограничениями.
ПэЖэ, я вот вспомнила про рабочего уралвагонзавода (или как там это называется) - повезло ему? лифт заработал? или все было запланировано родственниками? кажется, всякие народные фронты и прочие конструкции были придуманы именно для того, чтобы находить новые кадры? элите в ее нынешнем виде не нужна новая кровь, никто не хочет делиться
ну не то что бы ок... но они были... эти лифты, сейчас впрочем тоже... может не в тех объемах, но я знаю много людей, сделавших успешную карьеру.
может быть... в любом случае ... сами по себе лифты никуда тебя не поднимут - работать надо... так было, так есть и так будет.
а вот за братов-сватов, и детей... знаю так же достаточно примеров, когда при наличии "братов-сватов" лифты пресловутые их не вытягивают... само наличие брата-свата расслабляет и не стимулирует. Так что не все однозначно.
desd, я знаю и обратные примеры, ярчайший - глава ск по волгоградской области и его родственник единокровный, главлулз дзержинского суда, за глаза народ зовёт - захар михалыч, и никак иначе собственно это я к чему, нельзя вывести единой модели кмк.
У меня тоже есть примеры, как очень грамотный парнишка из провинциального Новороссийска поднялся и переехал в Швейцарию на ПМЖ трудиться в рамках той же самой компании. SGS. Переезды в МСК тоже имеем в примерах на повышение, из Хабаровска, например. НО это не было нормальным социальным лифтом. Это было планомерное кропотливое построение карьеры с учетом вышеизложенных особенностей нынешней системы (кумовство и коррупция). А вот бывая пару раз минимум в месяц на разных предприятиях (всех спектров экономики) я не встречал, чтобы женщина, начав карьеру токарем, стала заместителем ген. директора по экономике и финансам. А вот моя мама в советские времена именно такую карьеру сделала. Безо всяких родственников. И отец из рядовых инженеров до главного технолога огромного завода дошел. Сейчас в заметных масштабах в лучшем случае есть некая ротация высокооплачиваемых летунов-топов, как правило ничего хорошего не приносящих предприятиям (даже скорее приносящих убытки вследствие реализации своей узкой задачи - в краткие сроки ПРОДЕМОНСТРИРОВАТЬ некие революционные перемены, а после них хоть трава не расти). ---------- Сообщение добавлено 22.06.2014 12:47 ---------- Выводить ничего не надо. Должна быть кадровая политика на уровне государства, транслируемая на все уровни: как минимум, запрет кумовства как класса (оно порочно по сути, независимо от личностных качеств фигурантов). Я встречал успешные эффективные компании, где этот принцип реализован именно на уровне политики, т.е. обязателен к исполнению. Правда, там менеджмент не совсем российский... И встречал обратные примеры, когда в компаниях с иностранными учредителями менеджмент настолько локализован, что куча бездельников сидит и саботирует любое развитие.
а) нереализуемо почти б) не всегда порочно, ибо на трудовых династиях, что те же баррикады смогли не просрать кадровый потенциал ---------- Сообщение добавлено 22.06.2014 12:53 ---------- вот академический пример родственники-трудяги в конторе, и бездельники неродственные, кого гнать исходя из политики борьбы с кумовством??
У нашего народа привычка пользоваться лифтами странная. Вот, скажем, мне надо с 1 на 6 подняться, а кто-то, кто уже поднялся на третий, нажимает обе кнопки - "вниз" и "вверх", хотя ему-то вниз надо. В итоге я задерживаюсь на третьем. Иногда проще выйти на 4-м и пешком дальше быстрее получается. Потому что люди в нашей стране думают, в основном: 1) жопой; 2) исключительно для себя и в близкой перспективе; 3) учиться никто ничему не хочет, даже нажимать кнопки.
у меня такой же пример... 8 лет назад в волжском городке рядовой рабочий - сейчас в женеве начальник управления, если по нашему, чем не лифт? сам, без брата и свата...
мсб, начало карьеры бухгалтер-кассир, окончание замдирпофиниэк, годится пример?? или банк, начало карьеры аудитор счас региональный директор. или нефтянка, начало карьеры экспедитор, счас руль по опту. как такие примеры?? ---------- Сообщение добавлено 22.06.2014 12:59 ---------- и да...про блат...явление как бы не в современной росии появилось если чо...на что само название намекает, про советскую торговлю напомнить, на примере того же елисеевского?? или вы-таки считаете, что это единичный пример??
[ame]http://www.youtube.com/watch?v=QPvC-CDOfS4[/ame] каков сакральный смысл темы, если наверняка известно что топ-менеджмент государства на форум не заходит?
а, тогда ок. в одной организации, где работает один мой знакомый отделов много. так вот в некоторых вырасти можно. отдел технический, растут ребята с головами, но растут не далеко, меньше чем на ползарплаты. дальше некуда. второй отдел не технический. растут ребята которые могут замотивировать других. мотивируют обычно матом - такие вырастают быстрее и выше. девочка из волгограда, не умеющая письменно связать без ошибок и одного предложения становится к 25 годам директором федеральной сети. блата нет.
imho это не так. По крайней мере если судить по тем людям, с кем близко знаком (и у которых уж 100% никаких связей и, тем более, родственников нет), то ситуация уж точно не такая. Проблема, возможно, и есть, но не более и не в такой степени, как Вы пишите. ---------- Сообщение добавлено 22.06.2014 14:31 ---------- Да и это imho в какой-то мере заблуждение. Среди тех, с кем знаком лично и кто сделал себя (без всяких родственников и связей), только ОДИН это сделал, перебравшись в МСК. И, кстати, полно примеров, когда люди, перебравшись в МСК наоборот все дороги себе в итоги закрыли. Да, ЗП сначала существенно выше. Но не более того. ---------- Сообщение добавлено 22.06.2014 14:35 ---------- Ну.... смешно. Простой пример - San Inbev и их завод в ВЛЖ. Да более 50% топ-менеджмента там (скорее, даже существенно больше) - как раз начинали простыми рабочими (и в некоторых случаях - даже сезонными рабочими, т.е. изначально брались лишь на сезон, а через 5-7 лет - вплоть до директоров к.-л. заводов). 100% без связей. Даже часто не по специальности. И многие занимают очень приличные посты не только там (другие заводы компании, в т.ч. в других гос-вах вплоть до директоров). И не только там так. Это всего лишь к фразе "я не встречал, чтобы женщина, начав карьеру токарем, стала заместителем ген. директора по экономике и финансам" - как раз подобные примеры там нередки. Ну, по крайней мере лет 5-10 назад так было, не думаю, что что-то сильно поменялось.
ОК, кумовство среди токарей-фрезеровщиков вплоть до мастеров надо поощрять. Остальное точно зло. Исключения только подтверждают правило. И ради исключений попирать правила - это так по-нашему, что я в дискуссию на тему замечательных исключений вступать не буду. ---------- Сообщение добавлено 22.06.2014 15:21 ---------- В силу профессии вижу сотни предприятий. Так что своей выборке верю больше, сорри.