1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie. Узнать больше.

В чем был не прав Виктор Суворов?

Тема в разделе "О жизни", создана пользователем Ub34, 11.06.13.

  1. andrusha

    andrusha Активный участник

    26.079
    4.769
    Для СССР это было бы крахом
     
  2. Dimm_On

    Dimm_On Активный участник

    6.288
    740
    Переименовать тему: "В чем был не прав предатель и изменник Родины Виктор Резун?"
     
  3. ViktorN

    ViktorN Активный участник

    3.011
    210
    Это сомнительный и недоказуемый тезис. Скорее всего, СССР бы победил.
     
  4. HunterFSB

    HunterFSB Активный участник

    1.978
    10
    такой же недоказуемый, как и Ваш.
     
  5. ViktorN

    ViktorN Активный участник

    3.011
    210
    HunterFSB, ну не совсем. Победил же СССР Германию во Второй мировой, с помощью союзников, конечно, значение которой я отнюдь не склонен преуменьшать. Тем скорее он победил бы ее при условии первого удара, при помощи тех же союзников. Или вам кажется, напади Сталин на Гитлера, который к тому времени уже вел военные действия в Европе во всех направлениях, кроме восточного, первым, то США и Британия оказали бы помощь Гитлеру, а не Сталину?
     
  6. Ub34

    Ub34 Активный участник

    1.983
    0
    Бомбу с воздуха, на дом со своей семьей желаете словить раз и навсегда, как это делали гитлеровцы при оккупации? Или как это делали РККА в 1939 в Финляндии? Тогда бы мы были агрессорами и оккупантами.

    А мне все эти ручные атаманы нравятся. Поэтому и открываю речь в тему. Где были эти вооруженные до зубов атаманы, когда другие потомки атаманов - банда Цапка, 10 лет (!) терроризировала целую станицу Кущевская? Насиловала, грабила и убивала людей. Где они были, у них же работа такая? Команды не было, вот и бездействовали.

    Кого именно я тут таким словом называл?

    ---------- Сообщение добавлено 12.06.2013 15:29 ----------

    Стоп, вы считаете что меня партия родила, или все же мои родители? Не смешивайте мух и котлет вместе.

    Dimm_On, Какой еще родины, ты о чем? Вы видимо потомок надзирателей ГУЛАГа?
     
  7. andrusha

    andrusha Активный участник

    26.079
    4.769
    Невозможна эта победа, наши заклятые друзья обязательно помогли бы Германии против агрессора а против всей европы СССР не устоял бы
     
  8. ViktorN

    ViktorN Активный участник

    3.011
    210
    Находящейся с ними в состоянии ****ы? Вы шутите.
     
  9. Задумавшийся Гость

    Задумавшийся Гость Активный участник

    1.232
    38
    Почитайте рассказ Рэя Брэдбери "И грянул гром".

    Не было бы "партии" - не факт, что ваши родители существовали бы и далеко не факт, что если бы и существовали - то встретились бы.
     
  10. Mix

    Mix Активный участник

    7.768
    0
    Нет, просто он верит в теории заговоров.
     
  11. andrusha

    andrusha Активный участник

    26.079
    4.769
    Причем здесь теории, просто политическая целесообразность
     
  12. ViktorN

    ViktorN Активный участник

    3.011
    210
    andrusha, шапочка из фольги вам в помощь.
     
  13. sovetnik

    sovetnik Активный участник

    12.163
    5
    Не, коричневая масса под нашу серость не замаскируется ни при каком раскладе. [​IMG]
    После "Аквариума" Резун вообще в моем представлении просто брехун-предатель.
    Поверить его измышлизмам может лишь школьник-дилетант.
     
  14. andrusha

    andrusha Активный участник

    26.079
    4.769
    ViktorN, в ж... пу ее себе засунь ;)
     
  15. Redrik

    Redrik Активный участник

    13.986
    5
    Нет.
    Определяющим, для Англии и США, был еврейский вопрос.
     
  16. Valek79

    Valek79 Активный участник

    4.721
    1
    До определенного возраста.

    Когда в школе проходят историю Великой Отечественной ****ы - все опусы множества "Резунов" становятся мало интересными. (Ибо выглядят дико)

    ...хотя если признать, что количество бестолковых людей в нашей стране велико - то грешно удивляться количеству троешников, усомняющихся в словах учителей, ставивших им двойки, и ищущих спасение в опусах шпионов-предателей, несущих откровенный бред.

    ..но надо отдать должное некоторым упоротым личностям, коих берут за живое опусы "Резунов", и которые кропотливо опровергают весь тот бред, который "Резуны" под диктовку госдепа тиражируют.

    Я так думаю.

    ---------- Сообщение добавлено 12.06.2013 22:08 ----------

    Правда она разная, Ub34. Но есть такая "правда", которая выгодна вам. А есть такая, которая вам боком выйдет.

    Так вот. Если вы посчитаете, что Резун говорит правду - то это выйдет вам боком (опосредованно, но обязательно боком). Вот и всё.

    Я так думаю.
     
  17. Dimm_On

    Dimm_On Активный участник

    6.288
    740
    За Германию воевала и на нее работала фактически вся Европа. По факту устоял. Если бы с Англией не было союза, то наши попёрли бы дальше, до Испании. Так и надо было сделать.
     
  18. brend1999

    brend1999 Читатель

    16.204
    10
    Лично я в этом просто убеждён. Союзники как в 1 так и во второй мировых ****ах складывались весьма произвольно. Для Запада был важен прежде всего баланс сил в Европе.
     
  19. Mix

    Mix Активный участник

    7.768
    0
    Да просто кости кидали и все.
    Да, да. Гитлер - американское изобретения с целью надавать по морде СССР чужими руками.
    Поправьте шапочку, фольга помялась.
     
  20. brend1999

    brend1999 Читатель

    16.204
    10
    Кстати, вдруг вспомнилось, что когда первый раз читал Суворова, мне было не понятно, отчего его сочинения вызвали такую попаболь в рядах многих наших историков - ведь он говорил, что советская армия - самая сильная в мире, к ****е мы были готовы, вооружение было самое новейшее, что совершенно не соответствовало тому, что нам внушали на уроках в школе. То есть при поверхностном взгляде, радоваться надо было. Дошло много-много позднее.
     
  21. Dazer

    Dazer Активный участник

    7.206
    62
    Артём Драбкин, Алексей Исаев.
    22 июня. Чёрный день календаря.


    Издательства: Яуза, Эксмо, 2008 г.
    Твердый переплет, 384 стр.
    ISBN 978-5-699-27211-2
    Тираж: 8000 экз.
    Формат: 84x108/32




    История — важнейший элемент пропаганды. Хочешь уничтожить нацию — лиши её памяти, оболги её героев, нагадь на её прошлое. Именно поэтому в перестройку население яростно потчевали идеологическими помоями за авторством Резун и компания, "убедительно доказывавшими" звериную сущность русских, остро жаждавших сперва напасть на Европу, а затем уничтожить весь мир. Разинув рты, страна заглатывала потоки помоев, свято веря в самую тупую и чудовищную брехню. Само собой, родное государство оказывало (и оказывает) всемерную поддержку в производстве и распространении помоев, работая почище доктора Геббельса. И как-то так получилось, что наши историки тихо промолчали.

    Однако после пары десятилетий отчаянного поливания дерьмом своей истории и памяти павших предков, в родной стране всё чаще и чаще появляются добротные работы на тему Великой Отечественной ****ы от авторов, которые вроде и не борцы идеологического фронта, и не академики исторических наук. Нашлись люди, у которых за родную страну и за память предков болит душа. Которым за поруганную державу обидно.

    Однако данная книжка — не столько ответ разномастным тварям от истории, сколько спокойное и взвешенное изложение фактов. Тема — 22 июня, первый день ****ы. Был ли готов СССР к ****е? Хотел ли он напасть сам или всё-таки напали на него? Прятался ли Сталин под столом или чем-то руководил? Почему нападение было внезапным и почему немцы продвигались так быстро? Что происходило на земле, на воде и в воздухе? Как вели себя граждане? Факты изложены в доступной пониманию обычного гражданина форме, подкреплены массой выдержек из воспоминаний ветеранов.

    http://oper.ru/torture/read.php?t=1045689180
     
  22. brend1999

    brend1999 Читатель

    16.204
    10
    Dazer, Учитывая, что книгу эту прочтёт всего десять с половиной человек и вы явно в их числе, предлагаю тезисно привести аргументы из неё, касаемые готовности или не готовности и планов СССР.

    ---------- Сообщение добавлено 13.06.2013 09:19 ----------

    Чиво-чиво? :d
    Извиняюсь поздно заметил это высказывание. Англичане резали индусов и буров как собак. США вообще расистская страна, использовавшая геноцид и террор со дня своего основания, к тому же спонсировавшая Гитлера после его прихода к власти. (Вспомните Прескотта Буша).
     
  23. RomAnger

    RomAnger Активный участник

    1.112
    0
    Тупой и дурно пахнущий передерг.
    Суворов писал про сущность коммунизма, компартии СССР и ее членов, как носителей идей коммунизма...

    Про "русских" и их "звериную сущность" у него и слова нет.
     
  24. brend1999

    brend1999 Читатель

    16.204
    10
    Чтобы это понять, надо хотя бы выборочно прочитать, а у нас обычно принято критиковать с чужих слов. Хотя много, очень много серьёзной литературы, критикующей Суворова по существу, но как правило, берутся на рассмотрение какие то частные аспекты. Например, не найдены в архивах приказы и планы наступления на Германию.
     
  25. Caps

    Caps Активный участник

    4.900
    219
    А не было у СССР планов. :)
    Вообще не найдены никакие планы, если верить Википедии.
    Безотносительно его личности, но Суворов походу прав как минимум в одном - Жуков - никудышний полководец. Ну это так, если проанализировать деятельность Генштаба перед ****ой. Или иначе он прав в другом - все-таки план Жукова, он нанесении превентивного удара по немцам был принят. Ну значит он гениальный полководец, которого зажимал т. Сталин.

    Короче, правду нам уже не расскажут :) Ну а дальше, да, Суворовы-Исаевы могут приступать к очередному распилу гонораров.
     
  26. Dazer

    Dazer Активный участник

    7.206
    62
    А зачем? Есть книга Исаева "Антисуворов: большая ложь маленького человека". Там все разобрано уже.
     
  27. brend1999

    brend1999 Читатель

    16.204
    10
    Очень показательно, что днём 22 июня, когда в Москве осознали факт начала ****ы, командующий Западным особым военным округом Д. Павлов получил приказ не перейти к стратегической обороне и отводить войска на заранее подготовленные позиции, а решительно контратаковать, перейти в наступление и т. д. в том же духе. Для тех, кто имеет хоть какое то отношение к армии очевидно в самом этом факте, что планов по обороне западных рубежей красная армия не имела вовсе (хотя очевидно, что все последние лет 5 только и занималась тем, что готовилась к ****е. Даже песни и стихи были написаны, а вот позиций для обороны не существовало). А значит, были иные планы в сейфе у Павлова - планы агрессивной ****ы, которые Москва теперь приказала срочно ввести в действие, хоть было и поздно.
     
  28. Caps

    Caps Активный участник

    4.900
    219
    brend1999,
    И все же, Жуков гений или бездарность?
     
  29. Dazer

    Dazer Активный участник

    7.206
    62
    (с) В. Потапов
     
  30. brend1999

    brend1999 Читатель

    16.204
    10
    Caps, Я понимаю так, что вы прочитали книгу Суворова о Жукове.
    Моё мнение такое: он конечно не бездарность и в отсутствие полководцев масштаба Гудериана, Манштейна, Роммеля, Рейхенау, Моделя, такой человек был Красной армии необходим. Ибо лучше принять не правильное но энгергичное решение чем тупо бездействовать. Конечно, сколько людей он так бездарно положил...

    ---------- Сообщение добавлено 13.06.2013 10:29 ----------

    Ну здрасьти приехали... Уже оказывается и не скрывалось. Па-анятненько...:eyes: А как же "чужой земли нам и пяди не нужно..."? "СССР - самая миролюбивая страна на свете?" А тут уже вроде пишет В. Потапов "А мы то чё, мы - ничё, мы как все. Все имели и мы имели. А чё не рассказали тогда? А вы не спрашивали просто."

    ---------- Сообщение добавлено 13.06.2013 10:31 ----------

    А Волкогонов, чудила, в архивах рылсо планы эти искал, голову ломал было - не было...