Храм на набережной. Как запретить?

у тебя забавные представления о этом.

а в цифрах это скока?

 

Ты спрашиваешь, скока православные прихожане попов постреляли, Храмов разрушили да перелицевали под склады и читальни и скока колоколов поскидавали с колоколен? Али скока прихожан в 20-е поразбеглися и приходы побросали, когда их приравняли к обычным коммерсантам? Ну и?

 

ты знаешь о чём я спрашиваю О соотношении цифр вот этого:

и вот этого

и вообще, расскажи мне о

 

Заключение будет только во время сдачи обьекта в эксплуатацию. На стадии проектирования существуют лишь требования соблюдения тех или иных норм. И если существует задание на проектирование, то такие требования в нем указаны в обязательном порядке. Стоп! Сочтете это опять казуистикой? Отвечаю предельно конкретно - заключения о соответствии нормам санпина в данный момент нет и быть не может. За неимением обьекта.

Это зависит от их отношения. Если они против, то могут обратиться с публичным протестом в администрацию. Могут пикеты устраивать. Все эти методы - законны полностью.

Бред сивой кобылы. Сколько я знаю молодых и воцерковленных, все они женились моложе тридцати лет и никаких проблем с поиском партнера у них не возникало.

Мда, что за манера высасывать примеры из пальца... Во-первых понять религиозность человека можно и без прямых вопросов, во-вторых вполне себе нейтрален этот вопрос, и если Вы не в черных брючках и белой рубашечке с галстуком с сумкой через плечо, то никакая нормальная девушка не будет ретироваться. Ну и конечно если с этого вопроса не начинать знакомство.

Исаак Ньютон с Иоганном Кеплером ржут над Вами в голос
Уж прошу прощения за баян.

О глубочайшей недалекости некоторых моих атеиствующих оппонентов, которые искренне считают что наука и религия находятся в антагонизме писал неоднократно.

Если Вам это правда так интересно, то можете лично посчитать. Посмотреть так сказать клонов в лицо.

 

Митька, вот это:

Мы, многонациональный народ Российской Федерации,
соединенные общей судьбой на своей земле,
утверждая права и свободы человека, гражданский мир и согласие,
сохраняя исторически сложившееся государственное единство,
исходя из общепризнанных принципов равноправия и самоопределения народов,
чтя память предков, передавших нам любовь и уважение к Отечеству, веру в добро и справедливость,
возрождая суверенную государственность России и утверждая незыблемость ее демократической основы,
стремясь обеспечить благополучие и процветание России,
исходя из ответственности за свою Родину перед нынешним и будущими поколениями,
сознавая себя частью мирового сообщества,
принимаем КОНСТИТУЦИЮ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ.

Где здесь написано о соотношени цифр?
Чуть ниже, что правда, то правда, устанавливается ПРИОРИТЕТ государства как светского, над религиозным устройством.
В связи с цитируемым документом, я вовсе не буду против, если власти Вашего славного города одумаются и рассмотрят вопрос о застройке улицы Чуйкова и Аллеи Героев православными Храмами, синагогами, мечетями и буддийскими алтарями. В равных количествах, естесственно. Равноправие, брат, это очень жесткая категория. За свои права, люди, сам знаешь какими методами способны действовать. А уж в России то... Что то мне подсказывает, что чуйковские застройщики, в соответствии с Основным Законом, слегка подзадолжали некоторым конфессиям. Как думаешь?

 

Стрелок, а может попробуете внести изменения в федеральный закон "О свободе совести и о религиозных объединениях" в этой части:

Федеральное Собрание Российской Федерации, подтверждая право каждого на свободу совести и свободу вероисповедания, а также на равенство перед законом независимо от отношения к религии и убеждений, основываясь на том, что Российская Федерация является светским государством, признавая особую роль православия в истории России, в становлении и развитии ее духовности и культуры, уважая христианство, ислам, буддизм, иудаизм и другие религии, составляющие неотъемлемую часть исторического наследия народов России, считая важным содействовать достижению взаимного понимания, терпимости и уважения в вопросах свободы совести и свободы вероисповедания, принимает настоящий Федеральный закон.

Жуткая для равноправия фраза - правда? Взяли и про особую роль написали.

 

я как раз так и не думаю.И если кому и "подзадолжали" то это, тем кто будет строить на Чуйкова.

Поэтому тебя и спрашивал о цифрах, кому скока ))) А призывы всех подстричь равноправно - это значит кого-то надо будет "приподнимать", а кому-то и голову отрезать )) Это только газончик бывает ровный но здесь опять к цифрам возвращаемся.
Мне ближе вот это:

и чтоб всё было естественно, никого ни тянуть, ни нагибать

 

вот как-то так

 

TANKIST, этот пассаж уже обсуждался на Форуме. На мой взгляд, этот закон не в полной мере соответствует Конституции РФ. Ссылка на "историческую роль" лично мной понимается в контексте истории Российской Империи, так как с 17 по 91 годы никакой особой ролью не пахло. Разве что, на временно оккупированных Вермахтом территориях. Просто реверанс в сторону: типа, спасибо, ребята, мы о вас не забыли. И, кроме того, речь идет о православии, а не об РПЦ. Насколько мне известно, субъектом православия в Империи была церковь с иным названием. Другими словами - иная. Я не вижу в этом Законе никакого побуждения к действиям, устанавливающим приоритет какой то общественной организации в светской жизни светской России.

 

А разве есть разница во что и как? Они верили в Бога, как Творца, то есть совершенно не разделяли Ваших горделивых обид о том, что Вас могли сотворить.

О да. А какой мне смысл приводить аргументы тому, кто сам свои рассуждения строит на агитационных репликах.

Ну не зря я сказал про недалекость.

О как. Оказывается я реже обижаю своих оппонентов, чем мне приписывают!
Ну напишу и сейчас. И чтобы пояснить, в чем именно разница между наукой и религией, приведу слова вышеупомянутого Кеплера:

Обратите внимание на слова в скобках. Они важны для понимания разницы между наукой и религией. Наука - изучает мир, сотворенный Богом и законы, положенные Богом этому миру. Наука изучает, по каким же принципам работает этот часовой механизм? А религия - это путь человека к Богу. И две эти вещи - ни разу не пересекаются. Можно изучать этот мир и быть атеистом. Можно не изучать наук и быть близким к Богу. Можно изучать этот мир и быть близким к Богу. Все эти три случая имеют место быть на практике, что говорит о том, что никакого влияния одно на другое не оказывает - это действительно две ортогональные составляющие человеческого бытия.

То есть если мое представление не почерпнуто из походно-полевых пособий по научному атеизму, то оно уже извращенное? Ну-ну...

 

Я Вам и написал, может попытаетесь внести изменения, а пока данный закон в силе, то Вы как гражданин, по меньшей мере должны его уважать. И Ваши личные рассуждения, как Вы читаете этот закон, как Вы его понимаете, как Вы считаете в свете Вашего мировоззрения в принципе не волнуют ни кого. Закон, есть закон - будьте любезны "признавать особую роль".

 

дело не в обиде, но если запямотовал, то напомню некоторые твои фразы: идиот, *****, *****... впрочем и это обсуждалось и сейчас не важно...

но, твоя последняя реплика, как это бычно у тебя - жемчужина!, а тебе в голову не приходило, что есть не просто люди, которые мыслят не так как ты, а то, что бога как реальности нет, бога в которого ты веришь - его нет, это только содержание твоего и других верующих сознаний? нет?

ведь для тебя существование твоего бога-факт, даность, не так ли? так почему тебе в товю, надеюсь еще ясную голову, не приходит мысль, что это не факт для всех? или ты взял право решать за всех, а? (как твои жрецы совершать обряды и давать "компетенции" о реальности)

ну, а о практике... это слово, отштампованное твое клавиатурой - просто насмешка... хотя, да, у вас есть даже критерии для идентификации лично переживаемой благодати, да... молодцы.

 

TANKIST, опять 25? А где написано, что этот Закон надо понимать иначе, чем я? Я его уважаю и признаю, что православие сказало свое слово и реализовало свою культурологическую роль в определенный период. Почему я и все мы должны проецировать некое замечание на многоконфессиональную жизнь современной России? Русская Церковь в славном прошлом России совпадала с политическим статусом - монархией. или ты считаешь, что монархией запахло и сегодя? Кроме того, разъединяющее начало сегодня заложено уже в названии РПЦ - "Русская". Здесь есть пара серьёзных замечаний.
1.Россия - многонациональное государство и подобное позиционирование со стороны церкви не дает ей право титулизировать себя от имени всей России. Была бы она "Российской..." и далее по тексту. Но, не сейчас.
2.Назвавшись "русской", она искусственно ограничила состав электората с одной стороны, и загнала русских в одни ворота - с другой. Я, например, как русский человек, ей такого права не делегировал. Кроме того, опираясь на Основной Закон, я вправе рассуждать и о Русской католической церкви, о Русском Магометанстве, не говоря уж.. Так?
Поэтому, я бы на твоем месте, двусмысленным Законом не манипулировал бы. Есть Конституция. Все остальное - вариации. А мое мировоззрение в принципе должно интересовать всех, кому я через налоги плачу зарплату. Иначе, нахрен они нужны?
Поэтому давайте дружно признаем особую роль и отдадим её в руки любителей российской истории. Ок?

 

причем, я-то не против того, что ты как личность веришь в это, я и об этом писал, но почему ты и подобные тебе так шовинистически относитесь к тем, кто не разделяет подобных убеждений?
ведь писал, хочешь верить - верь, хочешь молиться-молись, но я-то туту причем и мой образ жизни?
сейчасв отличие от ранних лет вас не гнобят не закрывают, не расстреливают, что мало??
так ты и подобные тебе подминаете под себя ВСЁ?
и чем же ты лучше большевиков? инквизиторов?

 

А Вам не приходило в голову, что есть не просто люди с другим мышлением, верящие во всякие сказки, а что есть Бог, в самой что ни на есть реальной реальности? Бог, который дал Вам жизнь, и бережет ее несмотря на то, что Вы отворачиваетесь от Него?

Это почему же не приходит? По моему это вполне очевидно, что существование Бога не для всех является фактом.

В чем насмешка? Разве в реальности нет ученых-атеистов? Разве в реальности нет неграмотных верующих? И разве в реальности нет верующих ученых?

 

ёпт, так тебе об этом и твержу, что о реалности не может быть абсотного мнения, а ты со своим богом как с писанной торбой,я-то признаю многовариативнсть, а для тебя соборные установления да мнения твоих жрецов уже АБСОЛЮТ и , причем, категоричный

а насчет жизни.... что ж, пусть твои родители не важны, твой выбор...

---------- Сообщение добавлено 12.11.2010 16:59 ----------

я сомневаюсь, нет, точнее знаю, что нет такой реальности, которую ты и твои преспешники называют богом, просто НЕТ, а для тебя есть, и если начать об этом говорить, то.... у тебя нет ни одного прямого онтологического свидетельства, что твой бог есть...
собственно ты всегда и использушь косвенные аргументы и лукавство..

 

Епт, да я с этим никогда и не спорил! Мнения у каждого свои!

Мнения священников для меня не абсолют - и я об этом неоднократно говорил. Но в любом случае - то, как оно для меня это же вроде мое право?
Кстати я тоже признаю многовариантность. Но только не в тех случаях, когда существует единственно верный вариант. А такие случаи - согласитесь - случаются (пардону за тавталогию)

 

впрочем, бегу на арт-хаусный фестиваль, не обижайся, но в данный момент для меня это важнее, чем выкладывать в сущности известную мне картину из твоих пазлов

---------- Сообщение добавлено 12.11.2010 17:04 ----------

вот тут у нас колдобина преткновения...одних вариантов не существует и дело не в гноселогиии или в онтологии а в .... бе, не скажу

 

Для меня и в таких случаях не возникает. Я вот терпеть не могу оперу, но меня совершенно не волнует тот факт, что солистам платят зарплату из моих налогов. Раз кому то они нужны - значит мне не жалко. Я не автомобилист, но я не против строительства гаражных массивов из городского бюджета - хотя мне лично они нахрен не нужны. Да и тут пресловутое "из моего кармана" используют только в тех случаях, когда сказать нечего.

 

Возможно, моральные рамки не такие строгие. Искать легче.

Мне не надо влазить в шкуру - у меня дома живой пример в виде моей прямой противоположности. Там большие проблемы.

Это информация от того, кто считает себя воцерковленным.

Это они тебе сами про отсутствие проблем с поиском парнёра рассказали. Секс без брака считается у вас там блудом или как? Или они женились на первом же своём парнёре?

Большой опыт общения с нормальными девушками? Поверь мне - сбежит, только пятки сверкать будут...

 

Поскольку речь шла не о съеме на ночь, а о семейной жизни, рискну предположить, что чем менее строги критерии отбора, тем более низкое качество отобранного материала.

Более чем уверен, что "живой пример" считает, что это у Вас большие проблемы

Как Вы доверчивы однако. Некоторые бабушки, приходящие на Пасху постоять на службе, искренне считают себя воцерковленными.

Ничего они мне не рассказывали. Просто со стороны то все видать

Ну считается и что? Если с женой до свадьбы не было секса, то на что это влияет то?

Даже если так, то чем это чревато по Вашему?

Более чем достаточный

Только если (как я говорил) вопросом про Бога начинать знакомство. Но как раз этого никто никогда не делает. И вообще, стоп! Вам то откуда знать? Приходилось задавать такие вопросы девушкам?

 

Так что в итоге не нравится, что она "титулизирует себя от имени всей России" или "искусственно ограничила состав электората" и соответственно не титулизирует себя от всей России?
Кстати по закону название может быть "Россия", "российский" и производные от них, надеюсь Русская является для Вас производной? А русский может быть российским гражданином или российский гражданин может быть русским?

Неа, федеральные законы, как и местные не история, а самые что не есть действующие. Так что давайте по закону, как призывает ОльгаМ. И решение о строительстве храма не нарушило пока ни одного закона, во всяком случае, решения суда об этом нет, значит пока всё законно.

Так многие легко находят, а потом так же легко теряют. Лёгкость получения результата поиска не означает качество. Поэтому надо ещё хорошо поразмыслить, а так ли не правы или пользуясь Вашей терминологией, так ли "больны", те кто не торопится с выбором и выбирает близкого себе человека по духу, а не только по желанию плоти.

Это плохо, если есть проблемы, дай Бог всё уладится. Но Ваш случай, всего лишь один частный случай, не стоит из-за этого делать вывод о других, если бы у всех было бы всё проблемно, то в православных семьях не было бы такого количества детишек, как это есть. Ведь очень редко когда в православной семье всего один ребёнок. А мы с Вами начали рассуждения именно о связи между наличием храма и наличием, а точнее возможностью деторождения.

 

Вот же знаток...

Нормальные - это в Вашем понимании те дэушки, которые вне брака "тренируются" по принципу - "может притрется", поясните, пожалуйста?

 

Вам не надоело? Злые вы... что по одну сторону, что по другую... и кичись одинаково - одни верой, другие безверием...

 

Моральные рамки и критерии отбора - несколько разные вещи. Например, во времена юности считал приемлемым секс на первом свидании, но это не значит, что я спал со всеми на первом свидании. Мысль, надеюсь, доходчива?

В очередной раз твои телепатические способности тебя подводят.

И офигительно наивен. В околорелигиозной фигне не так сильно разбираюсь, поэтому верю на слово. По-ходу - зря..

А... Неужели свечку держал?

В СССР брак можно было расторгнуть в течении недели после свадьбы. Как думаешь, почему? А жить всю жизньс бревном - ну, наверно, кому-то нравится.. Их право.

Кладезь народной мудрости в тему:
Женился парень, и через некоторое время выяснила, что его жена - бывшая проститука... Скандал.
- Дорогой, а тебе нравится, кк я выгляжу?
- Да.
- А как говтовлю?
- Безусловно.
- А как дома у нас всё обустроено - нравится?
- Нравится?
- И в постеле всё хорошо?
- Отлично?
Неужели ты думаешь, что всему этому можно научиться заочно?

Во время разбора полётов со сбегшей стороной...

Можешь выразитьчисловым значением? Интересно, что ты считаешь достаточным опытом? И достаточным для чего?

Есть небольшая оговорка - некоторым людям качественный результат получать легче, в силу некоторых причин....

Если почитать очень внимательно - можно понять, чтослучаев описано больше одного.

Есть такое понятие "контрацепкция". Знакомо? Хотя, наверно, если быть священником, жить в халявном доме и иметь соответствующую супругу с невысоким уровнем притязаний - наверно, можно тоже дофига детей иметь....

Поскольку некоторым не нравится, когда их обвиняют в приписывании своих бредней, отвечу кратко - нет.

---------- Сообщение добавлено 13.11.2010 00:16 ----------

Я где-то говорил о том, что неверующий?

 

Не нужно обобщать.

 

Блаблабла...Не надоело?
Как всегда, одна демагогия и бездоказательные сентенции.

И русский тоже. Как и нохча. Все равны, как в бане. А ты не хочешь быть равным с калмыком?

Ну, тогда докажи, наконец, где в действующем Законе сказано о приорате РПЦ в светской жизни современной России? Расскажи, как ты понимаешь строчку в соотв. Законе о "исторической роли православия" и при чем тут РПЦ? Ибо, как мне известно, носителем иудейско-христианского ортодокс. мировоззрения являются ещё несколько православных Церквей. И в Законе об РПЦ ни слова. Так?

 

То есть, это такой мужской шовинизм? ;-) А я-то, *****, думал, что живешь с человеком, в первую очередь, а не с куском мяса....

А где-то вы утверждали обратное?

 

Ещё один приписывающий мне свои бредни. У тебя так? Или с точностью наоборот?

Ога. Пусть в сексе никак, зато человек хороший... Твоё право.... Мне более предпочтительные сбалансированный вариант...

Если прочитать тему внимательно - да, утверждал таки обратное. Хотя ярлыки "атеиста" навешивали на каждой странице.. Это в РПЦ принято так?

 

Свечечку подержать хотите?

Проблемы перехода от частного к общему? Или вы считаете, что все мои слова и высказывания - образец для подражания всей церкви?