да, надо делать, но тогда снимайте металлическую входную дверь. Ведь с вероятностью 99% она у Вас есть и открывается наружу, а должна внутрь, ведь если у Вас будет ЧП, выбить такую дверь будет не просто. с чего они вдруг придут? Только если соседи пожалуются, а я сомневаюсь, что у них самих все будет строго по правилам. пожарные люки отсутствуют этажа с 6-7 для домов постороенных в 60-85 года, поскольку на такую высоту может подняться люлька пожарной машины. Этажи выше эвакуируются через крышу.
Вроде в старом СниПе «жилые здания» (85 года) оговаривалось, что эта лестница должна спускаться до 2 этажа, потом пожарные согласились до 5-го этажа (после корректировки в 89 г), сейчас действует ФЗ 123 и СП, что там я не в курсе. Zloy Boy, Квартира приватизирована? В паспорте БТИ-м есть балкон, а на нем лестница? Если нет идут лесом перепланировки-переустройства нет, техник приходил-смотрел-не было-подписан паспорт квартиры от такой-то даты.
samvg, лестница - собственность общедомовая, она не может находиться в техпаспорте квартиры! я имел ввиду тех паспорт всего многоквартирного дома.
Было СНиП 21-01-97* ПОЖАРНАЯ БЕЗОПАСНОСТЬ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ "6.20* К аварийным выходам также относятся: а) выход на открытый балкон или лоджию с глухим простенком не менее 1,2 м от торца балкона (лоджии) до оконного проема (остекленной двери) или не менее 1,6 м между остекленными проемами, выходящими на балкон (лоджию); б) выход на открытый переход шириной не менее 0,6 м, ведущий в смежную секцию здания класса Ф1.3 или в смежный пожарный отсек через воздушную зону; в) выход на балкон или лоджию, оборудованные наружной лестницей, поэтажно соединяющей балконы или лоджии; г) выход непосредственно наружу из помещений с отметкой чистого пола не ниже -4,5 м и не выше + 5,0 м через окно или дверь с размерами не менее 0,75х1,5 м, а также через люк размерами не менее 0,6х0,8 м; при этом выход через приямок должен быть оборудован лестницей в приямке, а выход через люк лестницей в помещении; уклон этих лестниц не нормируется; д) выход на кровлю здания I, II и III степеней огнестойкости классов С0 и С1 через окно, дверь или люк с размерами и лестницей по «г»." ---------- Сообщение добавлено 23.08.2011 14:11 ---------- Объясните стоят 2 дома один 1986 г, второй 2007г оба 9-ти этажные в одном есть лестницы в другом их нет. Значит нормами допускается отсутствие лестниц? Как вариант, что необходим аварийный выход выше 5-го этажа, по старому снипу достаточно пункта а) и можно в) не городить с лестницей.
samvg, приватизирована конечно. В паспорте БТИ лоджия есть, а лестницы нет. ---------- Сообщение добавлено 23.08.2011 14:15 ---------- Дом, кстати середины 70-х постройки.
samvg, СНиПы носят рекомендательный характер! Стоят два дома, один - вилла за 100 млн долларов, а другой барак деревянный, значит нормами допускается жить любых домах? То что реально есть, не факт, что допустимо, а потом проектная документация для даже с виду одинаковых домов все равно разная, у строителей спросите...
Ткните, где написано "нерекомендательно" обязательность установки лестницы на балконе выше 5-го этажа. ---------- Сообщение добавлено 23.08.2011 15:26 ---------- Еще раз говорю был в трех новых (после 2005г сдача) домах, лестниц на балконах - нет (пережиток совка). Лестничные клетки обычные (не незадымляемые), дополнительного эвакуационного выхода нет, дома 9-10 этажные, адреса выше. ---------- Сообщение добавлено 23.08.2011 15:27 ---------- Дома сданы, значит обязательного требования по лестницам нет.
возможно в разное время постройки действовали разные требования. Может тогда не было люлек до последних этажей. Потому и лестницы были
samvg, да поймите Вы, есть проект дома, в соответствии с которым предусмотрены аварийные лестничные проходы, любое внесение изменений в форме устранения данных лестниц является незаконной перепланировкой. Это просто как то, что автомобиль имеет по проектной документации 4 колеса, но вам мешают задние... вы их отрезаете и стараетесь ехать только на передних утверждая, что это уже не автомобиль, а мотоцикл, но тоже ведь средство передвижения))) никаким актом ведь не предусмотрено, что автомобиль должен иметь 4 колеса!
А вот на этот пункт все забили давно и прочно. Его смысл, что в этом простенке можно ждать спасения, ибо если будешь стоять на балконе около окна, сгоришь все равно. И, я гарантирую это, во всех проектах эти простенки есть! Но у всех граждан там стеллажи, шкафчики или просто хлам. Причем, зачастую экстремально гоючий. И все при этом гордые и пафосные, никаких проверяющих пущать не согласные... Все что было в пожарном снипе перекочевало в Технический регламент "О пожарной безопасности", а он имеет статус федерального закона. во первых Энергонадзора давно нет, а есть Ростехнадзор в котором энергонадзор после ликвидации как самостоятельной службы и присоединения к последнему, находится где то около параши. Ибо, Ростехнадзор действует на основании Закона "О промышленной безопасности" а там поо лекстричество вообще ни слова. Во вторых, мошт пояснишь какое отношение надзор имеет к договору поставки электроэнергии?
Я подумываю лестницу веревочную прикупить. И анкера под окно забить. Если что... Будем эвакуироваться самостоятельно. Ибо с нашими загруженными дворами, заставленными машинами пожарную вышку можно ждать не один час. А вообще споры, касающиеся безопасности неуместны. Сейчас начнет владелец опасного производственного объекта со мной в прятки играть "пущу-не пущу-покажу-не покажу".... Сразу в ростехнадзор уведомление, комиссия и штраф. Это же наша с вами безопасность. Была у заказчика на объекте, попали на учения по противопожарной безопасности. Как только прозвучал сигнал тревоги, народ как обезумевший кинулся на выход. Мы, командировочные сидим и не чешемся. И вот персонал стоит на улице, на морозе, а по кабинетам пошли проверяющие. Нам командировочным был втык, а персоналу который не эвакуировался штраф 5 тыр. В последствии так же ввели штраф начальнику отдела, у которых командировочные не эвакуируются. Потому как они (мы) тоже люди и угореть не должны.
Zazell, одно дело ОПО, другое -- хато. То что ты хочешь производится комплектно, забыл как называется. Самоспасатель или что то в этом роде, поищи в сети
Zazell, да, но полномочия проверяющих разные, если оне есть. А народу пофих, признак крутизны -- ликвидировать в хате пожарное оборудование и никого не пущать.
ФЗ №123 копирайт старого СНиПа Статья 89. Требования пожарной безопасности к эвакуационным путям, эвакуационным и аварийным выходам "6. К аварийным выходам в зданиях, сооружениях и строениях относятся выходы, которые ведут: 1) на балкон или лоджию с глухим простенком не менее 1,2 метра от торца балкона (лоджии) до оконного проема (остекленной двери) или не менее 1,6 метра между остекленными проемами, выходящими на балкон (лоджию); 2) на переход шириной не менее 0,6 метра, ведущий в смежную секцию здания класса Ф1.3 или в смежный пожарный отсек; 3) на балкон или лоджию, оборудованные наружной лестницей, поэтажно соединяющей балконы или лоджии;" СП 31-107-2004 АРХИТЕКТУРНО-ПЛАНИРОВОЧНЫЕ РЕШЕНИЯ МНОГОКВАРТИРНЫХ ЖИЛЫХ ЗДАНИЙ "5.4 Многоквартирные жилые дома (Ф1.3) 5.4.2 Не менее двух эвакуационных выходов должны иметь этаж здания при общей площади квартир на этаже, а для зданий секционного типа — на этаже секции — более 500 м2; при меньшей площади (при одном эвакуационном выходе с этажа) каждая квартира, расположенная на высоте более 15 м, кроме эвакуационного должна иметь аварийный выход." Не думаю что 4 хаты на площадке потянут на 500 квадратов, особенно в домах советской постройки. Не загромождайте п.1 и аварийный выход у вас в наличии, без лестницы.
Сольвейг, если горит квартира этажом ниже успеешь и через дверь уйти. Что бы горел весь дом разом это будет если в него из огнемета шарахнуть или что то в этом роде. А вот если горит этаж и напроч задымлен колидор, то через окно самое то ---------- Сообщение добавлено 24.08.2011 17:19 ---------- Zazell, вот кури http://pssvl.ru/ http://www.samospas.ru/cat/item/1 так же покури тут -- http://www.nfcom.ru/index.php?s=01131100 ибо, при подаре самое опасно дым, прорваться можно и через огонь, а вот черед задымленный колидор или лестничную клетку шансов нет
Так если этажом ниже, то весь дым как раз наверх стремится, фиг на площадку выйдешь. Жила на пятом (последнем) этаже. На первом подожгли часов в 5 утра в почтовом ящике газеты. У меня дым коромыслом стоял, на четвёртом поменьше. Пока ждала вызванных пожарных, металась по этим двум последним в поисках источника возгорания и нуждающихся в спасении.
У нас сообщения между этажами только через лифт. Лестничные марши в отдельной шахте, выходы на этаж с дверями на пружинах. Между лестничными маршами и этажом открытый балкон. Ага. Знаю. Самое страшное в этом самоспасе сделать шаг из окна...