Зубная Боль , наш форум видел и не такое, так что не парься и продолжай выходить на связь, не смотря на перебои с электричесвом. У нас не чат, где требуется постоянное сидение в инете. Чини столбы, я подожду. Можешь голубиной почтой, если что, у меня и пшена мешок есть, накормим страдальцев.
Да я собственно особо и не парюсь Зима на дворе. Правда, солнышко сейчас замечательное и ветра нет. Бригада МЧС успешно справившись с работой отбыла, а я терзаюсь и жду ответа на поставленный вопрос
Какая то у нас игра в кошки-мышки получается. Ты! Нет, ты! Нет, уж только после Вас… Прерву порочный круг. Для меня разврат в большей степени захватывающая игра, интрига, когда я выпускаю свои мысли и желания наружу, а не кто-то загоняет свои желания внутрь меня. Как ты думаешь, этого может хватать? В этом контексте мне нравится чувствовать себя развратной. Мне приятнее чувствовать себя развратной, чем использованной. Одно и тоже действие может растоптать меня, а может дать почувствовать себя богиней. Есть ли Чистый разврат, как вид искусства, или разврат способен быть только грязным? И не к этой ли чистоте мы стремимся занимаясь Любовью. С восхищением признаю твою правоту в том, что не важно, чем люди занимаются в постели, важно какой смысл они в это вкладывают.
Похоже, я чего-то пропустил. Как всегда, самое интересное... Зубная Боль, ошибки ошибкам рознь. Это будет, кстати, ответом и на твой последний пост о разврате. Есть у человека стереотипы. Из которых строится та самая Мораль, в конечном счете. Если нельзя брать в ротик пенис, то как только возьмешь - переступишь грань. Грех. Перед самой собой. Но любимый говорит - приятно, на кассетах все так делают, в книгах, в кино, в журналах идет массовое оправдание миньета. И твоя детская установка дает трещину. Ты себя оправдываешь. Ты все сделала по любви, чего париться (а зимой попариться - самое то!). Но есть и другие ситуации. У тебя проблемы с финансированием, муж бросил (скотина, а как же) с ребенком на руках. И тут предлагают тебе трахнуться за денюжку. Один раз (не пи..рас) . ты же не проститутка. Ты - ради будущего своего ребенка стараешься. Есть оправдание? Есть. И совесть чиста. Но Рубикон перейден. Если о пользе миньета говорится везде (это извращение, но уже общественность смирилась), то с проституцией, даже в такой форме, общество не смиряется никогда. Ты никому, кроме таких же "несчастных" по жизни, в своем поступке не признаешься. Ты - не виновата. Ищешь оправдания в ком угодно - в плохом муже, в плохих мужиках вообще, в судьбе - но не в себе. Это единственный путь. Но ты каждый день понимаешь, что ты - продалась. Один раз или два - нет разницы. Вот что я понимаю под словом ошибка, которую исправить невозможно. Можно только постоянно себя казнить либо начать кричать на всех углах, что все женщины - проститутки, только скрывают. Из-за негодяев-мужчин. Я написал, что не важно, что вы делаете в постели, важно, какой смысл в это вкладываете. Это верно в том случае, если смотреть на мораль, как на способ ограничения свободы личности. Но увы, мораль существует. В собственных глазах ты можешь оправдать любой поступок. Но ты живешь в обществе. И как общество относится к твоим поступкам, так ты и будешь их оценивать. Воровать нехорошо? А почему? Вот только потому, что мораль. Глупо? Возможно. Но это - реальность. Если ты переходишь в узкий круг таких же как ты - общество тебя не интересует. Начхать тебе на сраное общество ханжей и дебилов. Но и обществу так же начхать на тебя. И оно не упустит случая ткнуть тебя в ... Ну , сама понимаешь. Вот этим опасен переход от морали общественной к морали твоей собственной. Этот механизм существует тысячи лет и нас переживет. За поступок против нравственности всегда следует расплата. С этим можно жить. Но ты станешь все же немного иной. Твоя душа изменится. Тебе придется искать оправдания и научиться ненавидеть тех, кто не такой продвинутый.
И все-таки мне не понятно - Почему? Почему я должна искать оправданий себе в действиях других и учиться кого-то ненавидеть? Я общалась и проститутками, и с банкирами – обычные люди, только по разному зарабатывают на кусок хлеба с маслом. Кто на что учился…. Общение с узкой группой людей не есть хорошо для саморазвития. Считается, что полноценная личность должна свободно общаться в своей среде, уровнем ниже и уровнем выше. Я вполне лояльный и корректный человек. Просто нужно уметь расставлять приоритеты. Думаешь мне денег не предлагали? И не только денег. Причем с полной гарантией анонимности. Проституция имеет более широкий смысл: какие-то блага (не всегда выраженные материально) в обмен на что-то (не всегда тело). У меня свои взгляды на это, и я держу их при себе. Деньги и блага - понятия проходящие и когда на другой чаше весов стоит мое самоуважение (плевать мне на мнение других) я даже не буду думать. Чувствовать себя развратной и продажной это все-таки, на мой взгляд, разные вещи. Конечно, я ни когда не была загнана в угол. Если бы вопрос стоял о жизни и смерти моих близких не знаю, как бы я поступила, честно не знаю. Но, уступив обстоятельствам, ты прав, я сломаюсь. И если я заранее это знаю - зачем мне кидаться в пропасть? Только один раз в сознательной жизни я (нет, не продалась) не смогла повлиять на ситуацию. Даже это меня изменило. Сейчас мое отношение ко многому могло бы быть совсем другим. То, что я пережила в душе, было страшно, и я не хочу повторения. Это могло бы стать ответом на твой, поставленный в начале одной из прошлых тем, вопрос. Читая до страницы четвертой я, быть может и высказала свое, в корне отличное от других мнение, но момент был упущен, а потом уже говорить серьезно среди сплошного флуда, откровенно говоря, было неуместно. Да и публично выворачивать душу перед всем честным, даже при условии полной анонимности, я не готова (может попробовать в привате? Как считаешь?). Еще два раза я сама совершала поступки, за которые мне стыдно перед собой. И стыдно мне стало не сразу, а только когда я увидела результат. Я учусь на ошибках и могу с известной долей достоверности спрогнозировать последствия собственных поступков. Я всегда в собственных глазах называла вещи своими именами. Если общество только радуется возможности быть обманутым, то себя обмануть не возможно. Я всегда четко сознаю меру ответственности, и если я что-то сделала, значит УЖЕ готова ответить за это. Да и мораль однобока. Ее обычно призывают на помощь в тот момент, когда это выгодно. Мораль создана для подчинения совестливых людей сильными. Моралисты, как правило, далеко не самые нравственные люди. Это один из институтов власти, средство управления толпой. То чего я хочу не так уж много и общество, я думаю, с легкостью это переживет. Даже не заметит… P.S. Хочу ≠ сделаю.
А если ты пообщаешься с бандитами, ворами, убийцами, бомжами, алкоголиками, наркоманами, предателями, стервами, подлецами - ты тоже увидишь, что все они - обычные люди. Пока ты не становишься предметом их корыстных интересов, а оказываешься в ситуации встречи в поезде, когда путь далек, делать нечего, вот и трепятся, все они - могут быть как интересными собеседниками, так и занудами. Даже президенты и короли, поп-звезды и философы - обычные люди. И все по разному зарабатывают свой хлеб. И ты всех их любишь? Они все для тебя - хорошие люди? Вот оно, начало рождения морали - кто для дебя делает добро, а кто - зло. Конечно, разные. Смотря что мы вкладываем в смысл этих понятий. Если говорить о развращенности душевной - то тогда продажность является частью развращенности. Если мы сужаем смысл разврата только к сексуальной области, то тогда разврат - формы секса, не принятые в обществе. Проституция, поэтому, входит в оба понятия, это и душевный (пока эта профессия будет под запретом), и сексуальный разврат. Есть мораль и моралисты. Это действительно аморальные люди, которые используют законы общества (как писанные, так и неписанные) в своих корыстных целях. Только не надо смешивать. Мораль сама по себе штука хорошая и необходимая. А вот как мы воспринимаем её требования - совсем другой вопрос. Мораль, кстати, не есть что-то застывшее. Она имеет свойство изменяться, но, к сожалению, является всегда средним значением между крайними формами поведения человека.
РАДАсть, мы сами и определяем. Опираясь на опыт предыдущих поколений. Нежелание видеть границ - плохой признак.
Нет черного и нет белого, степень чьей-то черноты или белизны мы определяем относительно своей серости. Поэтому границы тоже двигаются и зависят не только от поколения, но и еще от отдельного индивидуума. Потому что только индивидум причина всего что с ним происходит при взаимодействии с окружающим миром. Это не мир виноват - это я не такой, - вот что он должен понять, а дальше... либо Заратустру перечитывать на диванчике, сидя в дерьме, или каждый день доказывать всем и каждому ...
Но гораздо хуже, когда ты перестаешь понимать, что белое и черное все же есть. И все становится серым.
Джек-Из-Тени , так ведь ты именно об этом и написал выше. "Нет белого и черного", разве не так? Все определяем относительно своей серости? Ну-ну... Так к прокурору или к доктору?
Я сказал что человек ОПРЕДЕЛЯЕТ границы, то есть с ориентацией в моральном континууме, проблем нет. Вот я, а вот человек чернее меня, а этот белее. А вот когда все серое, то есть у человека нет понимания, что хорошо и что плохо, вот тогда к доктору на иголку или к прокурору
И у серого цвета есть множество оттенков - от жемчужного до грязно-серого. Редко у кого получается виртуозно сочетать различные оттенки чисто-белого или чисто-черного цветов, а вот серым проблем не возникает. В серый цвет для усиления эффекта можно добавлять черные и белые краски. Но от этого жизнь не становится Цветной. Мораль это ограничение цветовой палитры жизни. Я скорее приму голубые и розовые тона чем серые (что не исключает серости голубых и розовых тонов). Просто голубой и розовый цвет (именно цвет, а не то, что вы подумали) с позиции художника более приятно смотрятся на холсте. Я не против морали, я против лжи и двойной морали. Как правило, общество не смиряется не с продажностью или преступностью, а с внешней стороной благополучия. Если молодая девушка имеет определенное количество материальных благ, причем честно заработанных, общество не будет долго париться, а моментально навесит ярлычок. Первый возникающий у общества вопрос: «С кем переспала?». Если дорого одетая девушка находится в компании солидного мужчины ни кому не придет в голову, что ее ни кто не содержит. Обществу и так все ясно. Априори общество не дает девушке даже шанса на самостоятельность и не зависимость. В глазах толпы неудачница-шлюха скорее вызовет участие и сострадание. Это именно желание «опустить» до своего понятного уровня. Нельзя говорить о противостоянии общества и проституток-воров, так как они являются составляющей частью этого общества. Мне кажется, что как раз люди порядочные чувствуют себя в обществе «белыми воронами» и ощущают на себе желание общества подмять их под свои стандарты. И при малейшей оплошности оно действительно не упустит случая ткнуть в …. Я не слишком порядочна и высоконравственна, но и не слишком плоха – я середина (золотая или серая?). Я такая, какая есть, и, в целом, сама себе симпатична. Я отношусь к ним, как к составляющим элементам жизни и не пытаюсь переделывать мир. Они и не нуждаются в моей любви или одобрении – им все равно. А мне все равно, что они не нуждаются, что я не нуждаюсь…. Мы просто сосуществуем в едином обществе, и точек взаимного соприкосновения никому избежать все равно не удастся. Но в моих силах оградить себя от того, что не приносит мне радости без долгих и нудных объяснений своих поступков. Они живут рядом, не более того.
Вот и я про тоже, я предложил использование цветов для визуалиции системы координат, в которой мы находимся, а вы (или ты?), как обычно. Вот по теме отрывок из Эриха Фрома: "Заблуждение, что любви не надо учиться, поражается отождествлением влюбленности и любви как постоянного чувства. Если двое совершенно чужих друг другу людей, каким они были до поры, вдруг позволят рухнуть, этот момент соединения становится одним из самых волнующих и прекрасных переживаний в их жизни. Это чудо внезапной близости часто начинается с физического влечения и его удовлетворения. Однако такого типа любовь по самой своей природе недолговечна. Два человека все лучше узнают друг друга, их близость все более и более утрачивает чудесную новизну, пока наконец их антагонизм, их разочарование, их пресыщенность друг другом не гасят остатки былого огня. Вначале же они не предполагали подобный финал: их властно захватила волна слепой страсти. Самозабвенное помешательство друг на друге - вовсе не доказывает силы их любви, а лишь свидетельство безразмерности предшествующего одиночества. Убеждение, что ничего нет легче, чем любить продолжает оставаться преобладающим вопреки своей очевидной ошибочности. Едва ли существует какое-то другое чувство, которое, начинается с таких огромных надежд и ожиданий, терпит крах с такой неизменностью, как любовь. Если бы это касалось чего-либо иного в их жизни, люди сделали бы все возможное, чтобы понять причины неудачи и нау-читься поступать наилучшим для себя и данного "предприятия" образом или же вовсе бы от него отказались. Поскольку последнее в отношении любви невозможно, то единственно эффективный способ избежать катастрофы - исследовать ее причины и перейти к постижению сути любви. Первый шаг, который необходимо сделать, - это осознать, что любовь - искусство, такое же, как искусство жить. Если мы хотим научиться любить, мы должны поступать точно так же, как если бы мы хотели научиться любому другому искусству, скажем: музыке, живописи ..."
Это верно, если подходить к развитию любви с позиции постепенного разочарования, начиная с безумной вспышки, ослепления. Но ведь ситуация может развиваться от противного. Большая Любовь может начаться и с моментального разочарования в человеке. Первоначальная реакция может быть неадекватной. Но если это действительно судьба, то от нее не уйдешь. Можно постепенно узнавать человека, очаровываться, открывать новые грани и жалеть об упущенном времени. Через год любовь может быть гораздо более яркой, чем вначале отношений (хотя и в начале казалось, что уж сильнее быть не может никак). Теоретически существует пик отношения, после которого должен быть спад, но кто сказал, что пик только один? И что следующий будет менее высок? И что спады вредны? Воздействие постоянной интенсивности сглаживает ощущения. Я предпочту, что бы характер моей Любви отражался кардиограммой больного стенокардией, чем ровной чертой мертвого сердца. Давай все-таки на ТЫ
Зубная Боль Именно так и живу... с юности... только несколько ширее на это смотрю. В общем, перенес такой подход, на все отношения. Красота, я Вам скажу...
Я так не умею, это, мне кажется, какой-то женский тип любви или как вариант: тихая любовь на растоянии, когда предмет обожания недалеко перед глазами, но - не сложилось.