1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie. Узнать больше.

Референдум о невступлении РФ в ВТО

Тема в разделе "Политика", создана пользователем Maxzz, 22.12.11.

  1. Гигант_Мысли

    Гигант_Мысли Читатель

    3.624
    0
    О там вообще мрак, даже говорить неохота.
     
  2. Чик_Аттила

    Чик_Аттила Читатель

    4.637
    1
    Особость России во многом определяется особостью её народа. А особость народа на большую часть состоит из прямо-таки фатальной наивности и способности вестись на любые разводки, что в сочетании с недюжинной силой и выносливостью делает невозможным завоевание Руси, но абсолютно возможным (и периодически реализуемым) всяческое кидалово и на**алово...
     
  3. sp_r00t

    sp_r00t Активный участник

    25.133
    38
    Он был кандидатом в президенты

    О том и речь, что нечестный ход налицо
     
  4. Нети

    Нети Активный участник

    2.695
    1
    Да. Только ведь должен найтись кто-то кто купит эти пироги за 500 руб.

    Откуда он может найтись:
    1) печатание денег (при этом реального роста ВВП не будет, только номинальный)
    2) рост цен на товары экспортируемые из страны. экспортёр получит больше дохода и сможет потратить больше (рост реальный, но связан не с повышением эффективности пр-ва чего-то внутри страны, а с коньюнктурой на мировых рынках)
    3) рост производительности труда, расширение пр-ва внутри страны (и у кого-то окажется допдоход, чтобы заплатить 500 за пирожки, которые раньше стоили 300)
     
  5. sp_r00t

    sp_r00t Активный участник

    25.133
    38
    Это не проблема. Вы же сами говорите, что люди ходят в ресторан не пироги есть, а услуги получать. Атмосфера и пр. Значит желающие платить будут.

    Опачки!
    В этом и вся соль!
    Ресторан не является независимым производством. Фактически доход ресторана формируется продажей воздуха по цене золота. И существовать он может только в контексте доходов населения, которые формируются как раз производством реального продукта.
     
  6. Нети

    Нети Активный участник

    2.695
    1
    Желание платить <> Возможность платить

    Возможность появляется в 3-х случаях описанных выше плюс ещё сдвиг в потребительских предпочтениях, когда за товар А платят больше за счёт отказа от части потребелния товара Б


    В таком контексте ни одно производство не является независимым (и это логично) :)
    Благодаря выросшей зарплате работников ресторана, купили на 2 Лады-Калины больше, а благодаря выросшей прибыли владельца ресторана он заказал на Питерской верфи новую яхту.

    Вуаля, увеличение пр-ва "воздуха" сформировало\увеличило спрос на "реальный" продукт.
     
  7. Чик_Аттила

    Чик_Аттила Читатель

    4.637
    1
    Нети, если крестьянин продал свой продукт по 5 и 6, а ресторан напёк пирогов из него и продал по 300, то кто эти пироги купил? Крестьянин? Так у него всего 11...
     
  8. Hermes

    Hermes Активный участник

    11.635
    2
    Расходы ресторана посчитали? По какой цене от купил сырье, какие доп расходы понес и т.д.
     
  9. Чик_Аттила

    Чик_Аттила Читатель

    4.637
    1
    Hermes, так кто же купил эти пироги? Крестьянин в результате получил 11, элеватор - 35. Пироги стоят 300. Они даже вскладчину их не могут купить... Даже если ресторатор окажется вменяемым, и пироги будут стоить не 300, а 50, то всё равно, кто купил их по этой цене?
     
  10. Нети

    Нети Активный участник

    2.695
    1
    кто-то. Я ход расчета ввп иллюстрировал, а не баланс доходов-расходов сводил. Поэтому из примера не видно кто может их купить.
     
  11. Чик_Аттила

    Чик_Аттила Читатель

    4.637
    1
    Кто же этот кто-то, и какова природа денег, которыми он профинансировал весь этот пир духа и тела?
    Откуда вообще взялись деньги в вашей схеме?
     
  12. Hermes

    Hermes Активный участник

    11.635
    2
    Жизнь несправедлива. Ресторан у крестьянина на ферме?
     
  13. рустик

    рустик Активный участник

    795
    0
    Наверное как и везде спонсировало ФРС.Но, а в России Дерибаскас с Ротшельдом
     
  14. Нети

    Нети Активный участник

    2.695
    1
    Еще раз - моя схема для иллюстрации хода расчета ввп. Она НЕ для демонстрации баланса доходов и расходов. Хочешь более подробною схему - возможно у меня будет время. Хочешь прямо сейчас - 1000 руб. Номер счета скидывать?
    Вообще же деньги всегда появляются:
    1) от центробанка
    2) от коммерческих банков при расширении кредитования
     
  15. Чик_Аттила

    Чик_Аттила Читатель

    4.637
    1
    Что такое деньги?
     
  16. Нети

    Нети Активный участник

    2.695
    1
    ой, деньги - эт такая удобная штука для обмена одних товаров на другие, должная также выполнять функцию сохранения ценности
     
  17. Чик_Аттила

    Чик_Аттила Читатель

    4.637
    1
    Нети, хорошо, на какой товар были обменяны пироги?

    ---------- Сообщение добавлено 24.12.2011 18:45 ----------

    Нети, деньги - это эквивалент стоимости товара. В вашей схеме мы видим только два товара (зерно и капуста), которые были произведены крестьянином. Откуда взялись деньги у владельца элеватора и владельца ресторана? И кому в конечном итоге были проданы пироги?

    ---------- Сообщение добавлено 24.12.2011 18:49 ----------

    Чтобы не растягивать удовольствие, задам прямой вопрос. Откуда возьмутся у нашего государства деньги на закупку импортных еды и одежды, когда кончатся ресурсы, которые мы вынуждены продавать, чтобы эти самые деньги иметь?
     
  18. Dazer

    Dazer Активный участник

    7.206
    62
    а то что сейчас русал и норникель - это не СССР ли пострил? так просто вопрос.
     
  19. oldrocker

    oldrocker Участник

    385
    0
    Чик_Аттила,
    Чтобы растянуть удовольствие, дам прямой ответ. Россия экспортирует продукты питания и эта тенденция растёт. Россия является одним из ведущих экспортёров высокотехнологической продукции и выручка растёт.
     
  20. Чик_Аттила

    Чик_Аттила Читатель

    4.637
    1
    oldrocker, пруф не изволите ли?
     
  21. Рози

    Рози Активный участник

    16.065
    753
    В начале декабря в России ужесточено наказание за программы - крякалки до уголовного. А за нелицензионный софт - административный штраф, если программа стоит менее 100 тысяч, если более - уголовное дело. Результат вступления в ВТО. Интересно, как и что предпримет общественность.
     
  22. Ту277

    Ту277 Активный участник

    6.247
    926
    Деньги - это труд. Изымите из всех ваших определений труд человека - и деньги становятся просто цветными бумажками.
     
  23. Нети

    Нети Активный участник

    2.695
    1
    Все упирается в бухгалтерское тождество (оно выполняется всегда и везде, во всех странах) с точностью до статистической погрешности.

    Domestic Private Sector Financial Balance + Governmental Fiscal Balance - the Current Account Balance (or Trade Deficit/Surplus) = 0

    Первое слагаемое - Приток\отток капитала в страну\из страны (с плюсом если приток)
    Второе слагаемое - Дефицит\профицит бюджета (с плюсом если профицит)
    Третье слагаемое - Дефицит\профицит торгового баланса (с плюсом - если экспорт больше импорта - профицит, с минусом если импорт больше экспорта - дефицит)

    Поскольку сумма равна 0 - трёх плюсов быть не может ни у кого.

    У нас в России профицит торгового баланса (экспорт больше импорта), не так давно был профицит бюджета (лет 5-6 назад) и постоянный отток капитала. Например пресловутая покупка американских гособлигаций - этот тот самый отток.

    Если бы этого оттока не было - не было бы превышения экспорта над импортом (из-за роста курса рубля).

    Таким образом, ответ на ваш вопрос прост: если у нас кончатся природные ресурсы, которые мы экспортируем нам придётся перейти к притоку капитала (то что сейчас вложено в гособлигации потечёт обратно к нам), либо нам придётся девальвировать свою валюту (=обесценить труд россиян) так, что мы сможем экспортировать что-то ещё кроме природных ресурсов.

    Похожий эффект на экономику оказывает падение цен на ресурсы, которые мы экспортируем, именно по этому как только нефть на мировых рынках дешевеет, курс рубля ослабляется (происходит некоторая девальвация).

    И именно поэтому лучше модернизировать экономику сейчавс (не дожидаясь когда природные ресурсы кончатся или подешевеют), а не тогда когда гром уже грянет (и будет происходить вынужденная структурная перестройка экономики).
    И вступление в ВТО - хороший пинок в сторону модернизации экономики.
    Сейчас мы можем смягчить негативные последствия от вступления в ВТО (платить большие пособия по безработице например и на протяжении длительного времени (например, в США сейчас платят до 99 недель, а внек-рых странах Европы ещё дольше)).

    А вот когда ресурсы для экспорта кончатся\подешевеют и мы спустим наши ЗВР (вернём их в свою экономикиу - тот самый приток капитала) - вот тогда у нас не будет возможности смягчать струкутурную перестройку экономики, она будет вынужденная и будет очень жёстко.

    И очень плохо что мы так долго переговаривались о вступлении в ВТО и теперь вступаем, когда мировая экономика стагнирует, а не лет 5 назад, когда всё цвело и пузырилось - на стадии роста мировой экономики и негативные последствия от вступления были бы мягче и плюсы раскрывались бы быстрее и в большем объёме.

    Как-то так.

    ---------- Сообщение добавлено 27.12.2011 10:26 ----------

    Ну в той мере в которой труд нужен для превращения ресурсов в товары.
    Деньги обслуживают оборот товаров. Чтобы Ваш ресурс - умение стричь превратился в товар, вам таки нужно приложить труд и произвести стрижку.
    Чтобы Ваш ресурс нефть на глубине 3 км стал товаром, тоже нужно приложить труд и извлечь её на поверхность, а потом доставить к месту потребления.

    В принципе возможен оборот товаров и без денег (бартерный), на заре меновых отношений так оно и было, но вот как-то оказалось не удобно. Плюс ещё хорошие деньги выполняют функцию сохранения ценности (если Вы продали больше товара чем купили и копите, чтобы совершить крупную покупку в будущем).
    А плохие деньги эту функцию не выполняют, из-за инфляции, рубль, например, с этой точки зрения - плохие деньги (поэтому словосочетание "я коплю на..." практически вышло из обихода), доллар - несколько лучше, но тоже весьма далёк от идеала.
     
  24. Tramlaer

    Tramlaer Активный участник

    2.490
    148
    Что может общественность предпринять вообще? На улицу пойдёт с требованием сохранить за ними право использовать бесплатно чужие права и продолжит тырить чужую интеллектуальную собственность. Конечно, пока люди не научатся дружить с законом, а государство его охранять, интерес «стырить» над интересом «создать» будет превалировать. Поэтому ВТО, это шанс для людей, которые способны творить и работать.
     
  25. Mdr

    Mdr Активный участник

    3.511
    98
    На самом деле нет разницы вступать-не вступать. Поступать следует как Китай, которому в достаточной степени похренну все патентные и прочие права, если они вступают в противоречие с интересами страны. Если мужества на такую позицию у руководства нет, то вступление принесет больше вреда, чем пользы.
     
  26. Tramlaer

    Tramlaer Активный участник

    2.490
    148
    Не думаю, что Китай развивается за счёт пренебрежения чужими правами. Ведь проблема, по большому счёту не в том, что у кого-то, что-то украли. В конце концов, он сам мог это потерять. Проблема в том, что украли и создали на этом систему. А это будет посерьёзнее авторских прав.
     
  27. oldrocker

    oldrocker Участник

    385
    0
  28. gore_lukoje

    gore_lukoje Читатель

    7.377
    1
    oldrocker, это пруф?
     
  29. oldrocker

    oldrocker Участник

    385
    0
    gore_lukoje,
    Что есть пруф? Технология изготовления монет?