Сколопендра, логично! Т.е. уровень развития не позволяет понять, что разводятся люди по разным причинам. А кому не дано этого понять - тех можно пожалеть.
Ну в таком случае - чего жалуетесь, что давить не получаетося?). хех.. ---------- Сообщение добавлено 26.07.2011 22:38 ---------- считаться и проинимать в качестве причины для обхода женщин стороной - это не одно и то же. В статовом топике использован последний вариант.
я все подряд обсуждать не буду. есть тема - прошу по ней. проще всего нагородить огород из всего, кроме того, что к теме относится. речь о браке - давай о браке. и не считаю, что мужчина оправдывается. если тебе кто-то объясняет, почему нельзя бегать по минному полю, он оправдывается? какая в самка там верховодит? мужик заработал - принял решение - раздал бабки. а баба страдает, как ей и положено. доля такая бабская. это пахнет тем, что нужно по теме не только. ээээ скажем размышлять, как ты это делаешь, но и основополагающие научные труды почитать по семье и браку. а также исследования современные. и тогда откроется , что российские семьи трансформируются в течении многих веков из патриархальных в детоценристские и далее в супружескую, где на первый план выдвигаются отношения между супругами, признание их индивидуальности, что и приводит в итоге к росту количества разводов. почему так происходит думаю объяснять не надо. и кстати говоря, все исследователти отмечают, что доминирующая роль мужчины в целом очень сильно снижается. а знаешь почему? потому, что вот такие как ты и ставят "отношения" на первое место. Не долг, ответственность, а именно идиотские "отношения" сраную "независимость" и долбаную "индивидуальность". И получаем мы в итоге сопливых мужиков, от которых одно название. И эти вот мелкие засранцы потом пишут своими соплями инструкции, почему мол так страшно разведенных баб с детьми брать в жены. Я с ними может и согласился бы, но в силу других совершенно причин.
Развели писанину. Да женятся сейчас в основном по залету. Так что вопрос - либо по залету жениться на женщине, которая ждет твоего ребенка, либо просто не заводить отношений с разведенкой. А тут вопрос как-то криво ставится - вопрос о том - заводить или нет отношения с разведенной не ставится, а вот вопрос о том, жениться или нет - ставится. зы Так что тема какая-то тупая.
ну да, а потом так от этото страдает что всерьез рассматривает возожность не жить с такой ж. Кароче - все это значит что любое даже праздное женское телодвижение, вынуждает мужчину переходить в позу защиты. А это значит что женщина - лидер. Или по крайней мере уж - то что мужчина лидером быть не может.
про независимость вообще бред. И кстати по вашей логике, автор стати должен быть очень ответственным человеком. ровно настолько чтобы видеть препятствия везде где только можно найти что-то на них похожее.
такого не было, это все ты придумал. наверное чего -то подобного опасаешься? конечно бред. все что в твою теорию не укладывается - бред. а вот эти люди в своимх трудах как раз придерживаются противоположной точки зрения, ознакомься на досуге. Голод И.С. Семья и брак: историко-социологический анализ. – СПб.: Петрополис, 1998. Силласте Г.Г. Эволюция духовных ценностей россиянок в новой социокультурной ситуации // Социологические исследования. 1995. Елизаров В. В. Демографическая ситуация и проблемы семейной политики // Социологические исследования. 1998. Алексеева Л.С. Индивидуальное и семейное психологическое консультирование – М., 1993. Антонюк Е.В. Представления супругов о распределении ролей и становление ролевой структуры молодой семьи: Автореф. дисс. канд. психол. наук. - М., 1992. Волкова А.Н. Социально-психологические факторы супружеской совместимости // Дисс…. канд. психол. наук. – Л., 1979. Трубочкина И. С. Роль ценностных ориентаций в трансформации института современной семьи // Всероссийская научно_практическая конференция:«Женщины: Семья, общество, политика». Сб. материалов. Пенза, 3-4 марта 1999 что касается автора - я о нем свое мнение уже изложил.
Сколопендра, это ему уже поздно читать. я то помню как он доказывал мне, что мол все беды России от того, что нет мол самостоятельности в людях - а всему виной помещики-рабовладельцы...
Сколопендра, да он не признаёт авторитетные мнения, поэтому. а так то конечно полезно каждому и не раз.
это ключевой момент 6 тезисов и любого другого текста на тему плохих разведенок. Лидер в отношениях - тот кто определяет стратегию, тактику, и методы их реализации. В случае 6 тезисов, и тактику и стратегию определяет: теща, дети-изверги, генетика, звериная природа человека и бог весть знает что еще (но не сам М). Так что не гоните пургу. ---------- Сообщение добавлено 27.07.2011 17:17 ---------- Экий вы любитель взглянуть на все под любимым углом. Поздняя отмена крепостного права. Вот что я указал в качестве основной причины отсутствия культуры хозяйствования в России и отсутствия ее развития. Отсутствие такой культуры - большая российская беда. Про ВСЕ беды я не говорил, найдутся и еще, но эта мне кажется важнее всего.
дебильная статья. Если ты любишь человека то любишь его всего и без остатка. Вне зависимости от того разведен он или нет. Есть у него ребенок или нет.
Авторитеты вообще штука очень сомнительная. Ибо если все что происходит с нашей страной последние лет 150 - происходит вопреки их гениальным теориям, то либо они не авторитеты, либо теории не гениальные. В любом случае - это повод сомневаться. так что - ищите еще умных книжек, а то боюсь и ваше поколение интеллигенции, ничего на деле для своих, хотя-бы, потомков, сделать не сможет.
В общем-то - да. Понимаешь ли какая фигня - зачастую понятия, о которых было сказано ранее ("отношения", "индивидуальность", "независимость" и т.п.), взрощенные в семье женщины - затрудняют определение стратегии, тактики и методы их реализации мужчиной. Тут, конечно, по хорошему, помогает крайнее закручивание гаек и некоторый пресс - но только если "мама далеко и хрена с два поможет". Если она рядом - кукиш с маслом будет, а не стратегия.. В случае с разведёнкой, как правило, всё это ещё и успешно умножается на два.. А ваше - сможет, стало быть?
специалисты лучше разбираются в семейных отношениях. это факт. да прям так уж и поздняя. я тебе примеры приводил по европе. ты себе что-то придумаешь и в это свято веришь. развиваешь теорию. и уж совршенно десятое дело, как оно на самом деле. а не надо передергивать и смешивать мой пример и статью. перескакивать с одного на другое и путаться - это не приведет ни к чему хорошему. да при чем тут конкретные работы о браке и супруженстве специалистов в этой области и "ВСЕ что в стране происходит последние 150 лет" ? Взаимосвязи нет.
Ни капли, автора никто не принуждает брать в спутницы разведенку. Тем не менее причины для такого решения, указаны так, как будто все к этому в его жизни сходится, а он нашел способ отвести от себя эту беду. это характеризует человека как обладателя маразма. ---------- Сообщение добавлено 27.07.2011 17:57 ---------- за последние два отвечать не буду, я их в рамках темы отношений обсуждать даже и не думал - это все Dazer. К нему. ---------- Сообщение добавлено 27.07.2011 17:59 ---------- Это уже другой вопрос. Я на него ответа не знаю. Всмысле - я не могу точно сказать какую пользу принесет тот образ деиствий согласно которому действую например я. ---------- Сообщение добавлено 27.07.2011 18:00 ---------- Я бы сказал иначе - будет сложнее. И этому уровню сложности надо соответствовать в перспективе, когда он еще не достигнут. ---------- Сообщение добавлено 27.07.2011 18:01 ---------- чем он подтвержден? ---------- Сообщение добавлено 27.07.2011 18:03 ---------- В европе отмена крепостного права началась в тот период когда в России начали закручивать гайки. Это был, помоему, 15 век например в Великобритании. И на это я ссылался в нашем споре. ---------- Сообщение добавлено 27.07.2011 18:04 ---------- ни на что я не перескакиваю, мое дело - тема и ответы. вы заговорили вновь про рабство - я ответил. Это не моя инициатива говорить на 2 или больше тем разом. ---------- Сообщение добавлено 27.07.2011 18:06 ---------- Кстати тема рабства очень неплохо согласовалась в свое время с культурной пропастью между "европейизированными" "рабовладельцами" и обычными членами общества. ---------- Сообщение добавлено 27.07.2011 18:11 ---------- Потому что одно дело позиция авторитетов и возможности авторитетов воплотить эту позицию в реально работающий механизм, а другое дело реальность где этого никогда по сути не происходило. То что по вашему: То что семья, воспитание и тд - в глубокой жопе которая все углубляется - очевидно.
Странно.. Для меня это, например, неочевидно... Находить в жизни побольше проблем с целью их мужественного преодоления? Нафига, когда вокруг немало нормального "рабочего материала".
профильным образованием. опытом работы по специальности. тем, что специалист занимается профильными вопросами, не распыляясь. общественным/научным признанием. Ага, а потом снова рабство применили в огромных масштабах в XVII веке, после начала эпохи великих географических открытий. Что касается отсталости от просвещенной европы в вопросах отмены крепостничества: это конечно не по теме, но такие вещи надо знать. кстати говоря, никто про рабсво говорить не просил - там просто пример был. а перскакиваешь ты и в пределах одной темы про семью замечательно. нужно понимать, что авторы работ о семье и браке не ставят задачу изменить общество так, чтобы оно работало определенным образом. ценность их работ в том, чтобы объяснить (в частности таким как ты) - как все устроено в этих авопросах, как оно изменяетсяи к чему приводит. А практические шаги на основании этих работ должны предприниматься в конкретных семьях (или учитываться).
ничто из этого не дает каких либо гарантий того, что любое утверждение таких людей автоматически является фактом. Хм, если такие хорошие идеи - живут и имеют хождение в обществе, неясно почему же у нас такая куча разведенок и вообще огромное количество проблем семейных. Опять таки - либо в обществе идеи хождения не имеют (не признаны\ неизвестны), либо идеи неработоспособны. В то время когда англосаксы отлавливали и продавали в качестве рабов жителей Африки и латинской Америки (в основном) в России это происходило с согражданами. И когда в 19 веке в США освободили завезенных насильственно негров, в России освободили местных, своих сограждан. В США они уже пользовались полноценной свободой. К слову сказать из недавних новостей, ну просто любопытно, я ничего не утверждаю этим, благосостояние афроамериканских семей и латиносов, в 20 раз меньше чем в семьях "коренного" населения США. Вывод - думайте прежде чем проводить параллели. ---------- Сообщение добавлено 28.07.2011 11:36 ---------- Вы наивны как 8 классник. В обществе всегда есть определенная категория людей, которые являются проводниками положительных изменений, или если в общем случае - изменений вообще. Сами по себе, изменения не происходят, даже если напечатать очень много книг. Тем более в наше время - когда на одну полезную книгу, приходится несколько килограмм жестковатой туалетной бумаги.
я знаю, как решить проблему с разводами. сделать развод экономически невыгодным. например, в случае развода имущество супругов не делится между ними, а уходит в доход государства, а дети - в детский дом. а тем, кто не в браке - большие налоги. ну и еще много чего можно придумать. семья потеряла актуальность с промышленным развитием - в деревнях до сих пор разводов меньше, чем в городах. в городе можно прожить женщине с ребенком, даже не получая алименты, а вот в деревне значительно сложнее вести хозяйство, работать, содержать дом и детей. ну и соблазнов меньше, и все на виду, это тоже играет свою роль. это я утрирую, конечно. все научные разработки должны учитываться государством для определения стратегии сохранения семьи как основы общества. именно государство должно быть прежде всего заинтересовано в том, чтоб граждане жили в браке. по многим причинам, и политическим, и экономическим. ну а люди живут так, как умеют, а умеют не очень. дети из неполных семей хуже социализируются, но в последнее время неполных семей уже столько, что это перестало быть проблемой одиноких мам, а стало проблемой общества и государства. только всем наплевать. вот разве что Dazer, переживает, но кто ж его слушает
Каждый нормальный мужчина (и это закон природы) стремится воспитывать СВОИХ детей, передавать из поколения в поколение свои навыки, знания, мудрость, собственность. цитата автора статьи (тему не читала, может, кто и комментировал) Короткое резюме: а где он, нормальный мужчина, у которого есть навыки, знания, МУДРОСТЬ и собственность? Это реликт в наше время. Женитьба на женщине с ребенком просто противоестественна. При нормальном порядке вещей женщина входит в дом мужчины и образуется новая семья с мужчиной во главе. В случае же разведенки с детьми, мужчина входит в уже существующую (неполноценную) семью, где во главе стоит женщина. (С) Автор *****. При нормальном порядке вещей баб с ребенком брали оттого, что у нее уже есть ребенок. "Девка - неизвестно, что с нее получится, а баба - оно понятно, что получилось" (С) - какой-то фильм совдеповский. Баба с ребенком без мужика живет, жива и будет жить. Сама по себе. Это уже показатель полноценности бабы. А придаток в виде мужчины, который входит в уже существующую семью очень неоднозначен. Само по себе присоединение мужчины к уже существующей семье наносит удар по его самолюбию и, в значительно степени, определяет характер взаимоотношений между супругами: женщина в состоянии устойчивого доминирования. (С) Дальше можно не читать, пишет слабохарактерный и трусливый мужичОнка. Кстати, еще не известно, могут ли у него дети быть. ---------- Сообщение добавлено 28.07.2011 12:32 ---------- Сколо, ты жесткая тетка. А как жить с му---ком? Ты это, давай придумай, как разводиться попроще. В детский дом надо сдавать мужиков разведенных. В "приют".