Церковь. За и против.

Такое ощущение что попы уже везде куда не плюнь.... телевизор включить не возможно - главные новости пасха (пейсах по настоящему) первые лица ручку попам целуют.... в кого не плюнь все такие верующие стали (когда успели???) и при этом у нас якобы церковь отделена от государства.... Такое ощущение что нас опять хотят превратить в рабское скотское племя - наркота, алкоголь и теперь еще попы, чтобы было еще проще управлять и уничтожать! а сколько церквей понастроили... хоть бы одно детское учреждение открыли... да хрен там их только либо закрывают либо переводят все на платную основу... Вообщем когда писал сильно сдерживался чтобы не поставить сплошное непечатное многоточие. Так что кто хочет пожалуйста Верьте!!! коли мозгов нет что бы элементарно задуматься.

 

Ажиотаж, поднимаемый СМИ предназначен не для пропаганды веры, а для дискредитации Церкви.

Вы батенька видимо историю совсем не знаете. Государство всегда стремилось как раз уменьшить влияние Церкви, потому что как раз трудно управлять истинно верующим человеком. Чтобы человека контролировать, нужно чтобы он был привязан ко злу, чтобы он боялся, а Церковь освобождает человека от этого. Дедушка Ленин знал, что делал, когда уничтожал Церковь. уж очень она ему мешала.

Сколько? В любой праздник в храме яблоку негде упасть, что говорит о том, что мало храмов.

Это действительно отвратительно, но причем тут Церковь?

Мозгов то как раз нету у атеистов. Которые сами верят в куда как более бредовые вещи.

 

sp_r00t Вы все это серьезно?

 

vol'g, конкретизируйте вопрос

 

больные люди...

 

Да. Больные. Они больны и видят это и хотят излечиться. Затем и пришли. Вы - не видите. И не хотите лечиться. Значит Вы еще и слепы и глупы (простите, ничего личного).

 

Известно высказывание Петра Великого относительно некоторых религиозных
чудес. Во времена, когда государство снимало с храмов колокола, по всей
стране вдруг стали плакать иконы. Петр отозвался на это указом: "Слуги Божьи,
если еще какая Богоматерь маслом ламповым заплачет, задницы попов кровью
плакать будут!" Однако, "чудеса" продолжаются и поныне, притом очень многие во
всё это верят. Тем более что в период мракобесия возрождения духовности
телевидение активно пропагандирует библейские чудеса, выдавая их за нечто
несомненное, за физическое подтверждение существование Господа. Однако,
давайте по примеру Петра вместе с вами глянем в корень - ниже статья о том,
что такое на самом деле все эти чудеса и как их имитируют вполне живые люди.

Чудеса" со свечением и воспламенением
После открытия фосфора его способность светиться в темноте была вновь
использована, но для других целей. На этот раз фосфором стали промышлять
представители религиозных культов. Рецепты использования фосфора были самые
разнообразные. Например, в расплавленный, но уже загустевший воск или
парафин добавляли небольшое количество белого фосфора. Из полученной смеси
формовали карандаши, которыми делали надписи на стенах храмов и иконах.
Ночью были видны "таинственные надписи". Фосфор, медленно окисляясь,
светился, а парафин, защищая его от быстрого окисления, увеличивал
продолжительность явления. Растворяли белый фосфор в бензоле или
сероуглероде. Полученным раствором смачивали фитили свечей или лампад. После
испарения растворителя белый фосфор загорался, а от него воспламенялся
фитиль. Так фабриковалось "чудо", именуемое "самовоспламенением свечей".

Чудесное обновление икон
Старые картины и иконы, написанные красками на основе свинцовых белил, со
временем темнеют. Однако, если такое изображение протереть слабым раствором
перекиси водорода, которая известна с 1818 г., то образовавшийся под
воздействием сероводорода черный сульфид свинца перейдет в бeлoe
соединенне - сульфат свинца. Картина просветлет, обновится. Используя это
явление, церковники неоднократно "чудесным образом" "обновляли" иконы,
дурача верующих.
Для обновления сначала использовали концентрированный раствор уксуса, а в
конце XIX - начале XX в. пользовались для этой цели уксусной эссенцией,
прекрасно смывавшей черневший от времени слой олифы, которой всегда
покрывалась живопись икон. Как видно, никакого чуда в таком "обновлении"
нет.

"Заживление раны".
Этот опыт демонстрируется в различных вариантах. Перед вами один из них.
Кожу руки обильно смачивают "йодом" (слабый раствор хлорного железа), якобы
для дезинфекции. После этого набирают в тонкую трубочку раствор роданида
калия и проводят концом этой трубочки по смоченному месту (для усиления
эффекта опыта можно использовать тупой нож). На руке появляется
"кровоточащая рана", которую легко смывают затем обычной водой, а руку
вытирают насухо полотенцем.
Примечание. Реакцию образования раствора роданида железа (III) можно
использовать для получения хорошей имитации крови.

 

"Нетленные" мощи
Отчет VIII-го Отдела Народного Комиссариата Юстиции Съезду Советов
22-го октября 1918 года, при приеме на учет богослужебного имущества
Александро-Свирского монастыря, Петрозаводской губ., в литой раке, весящей
более 20-ти пудов, вместо "нетленных" мощей Александра Свирского была
обнаружена восковая кукла.

Это известие, переданное коммунистической прессой во все, даже отдаленные
углы Советской России, естественно вызвало крайнее смущение, как в стане
церковников, так равно и среди масс... Сами же трудящиеся массы начали
требовать осмотра содержимого в раках и в других местах. Таким образом..., в
целом ряде губерний, в присутствии духовенства, экспертов-врачей и
представителей Советской власти было произведено, по имеющимся в VIII Отделе
сведениям, 63 вскрытия мощей. Вскрытия эти обнаружили целый ряд
фальсификаций, при помощи которых служители культа обманывали народные
массы. Оказалось, что серебряные гробницы, часто блистающие драгоценными
камнями, содержали в себе либо истлевшие, превратившиеся в пыль кости, либо
имитацию тел с помощью железных, обмотанных тканями каркасов, дамских чулок,
ботинок, перчаток, ваты, окрашенного в телесный цвет картона и т. д.
Особо бьющие в глаза случаи фальсификаций были обнаружены...при вскрытии мощей Тихона Задонского, Митрофана Воронежского, Ефросиньи Суздальской, Питирима Тамбовского, Артемия Веркольского и др. В Жабынской пустыни, Тульской губ., массивная гробница, в которой, по уверениям
церковников, якобы находилось нетленное тело Макария, оказалась совершенно
пуста.

Насколько сильно церковники были скомпрометированы скандальным для них
разоблачением мощей, можно судить уже по тому, что патриарх Тихон еще 19-го
февраля 1919 г. счел себя вынужденным обратиться к епархиальным архиереям с
особым "доверительным" письмом, в котором заявляет, что "считая необходимым
по обстоятельствам времени (!) устранить всякий повод к глумлению и
соблазну", он поручает архиереям "по собственному их усмотрению и
распоряжению с архипастырской заботливостью и рассуждением, устранить всякие
поводы к соблазну в отношении святых мощей во всех тех случаях, когда и где
это признано будет необходимым".

Сами церковники были отлично осведомлены о всех фальсификациях. Это видно,
например, из того, что член синода, митрополит Сергий 20-го февраля 1919 г.,
за ? 207 А, предлагает Владимирскому епархиальному совету принять к
неуклонному исполнению особые правила "положения св. мощей в раки и
выставления их для благоговейного поклонения верующим". Из этих "правил" мы
узнаем, что "перекладывать мощи ватой, устраивать для них особые тюфячки и
другие приспособления отнюдь не нужно", "предварительно положения в раку
необходимо расположить кости на прилично покрытой доске (картон и под) и
плотно к ней прикрепить отдельными повязкам или обшей пеленой (можно
зашить)", "если же мощи сохранились в виде нескольких разрозненных костей",
в этом случае митрополит рекомендует "собрать их в какой-либо приличный
ковчежец (металлический или деревянный)", который и "поставить в раку (если
она уже есть)".

Митрополит Сергий, несмотря на свои слишком откровенные указания, все же
предвидит возможность массы самых разнообразных "недоуменных случаев'', а
посему настоятелям монастырей, приходов, благочинным предписывает "в случае
каких либо недоумений при применении этих правил обращаться за указаниями к
местным преосвященным викариям или к нему". "Каждый,- заключает Сергий,- во
вверенном ему городе, соборе или монастыре должен принять соответствующие
меры и о последующем донести мне".

Таким образом, по сигналу из недр патриаршей канцелярии, параллельно с
публичным освидетельствованием на местах мощей, в присутствии трудящихся
масс и представителей Советской власти, начинается тайный предварительный
осмотр этих мощей исключительно представителями духовенства, причем
последние, по совету патриарха, в "целях устранения всякого повода к
глумлению и соблазну" производят очистку рак от таких предметов, как,
например, коробки из под сардин, брошки с надписью "Шура" и т.д. "Обретение"
этих именно предметов в раках "святых мощей" было точно зафиксировано в
протоколах вскрытия, подписанных представителями самого же духовенства.
Осмотр мощей в Твери застает кости князя Михаила Тверского уже обряженными в
новые одежды самого последнего производства. Процесс новгородских
церковников с епископом Алексеем во главе показал, что, оперируя сообщенным
выше посланием Тихона, церковники неоднократно прибегали к новым приемам
обмана.

Деятельность VIII Отдела в данной "мощенной эпопее" выразилась в сообщении
на места инструкций к установлению организованного порядка вскрытий,
гарантирующего соблюдение известного такта по отношению к религиозным
чувствам сторонников православной религии. Так, например, VIII Одел от своих
провинциальных работников требовал, чтобы вскрытие производилось в наиболее
благоприятное для данной операции время и отнюдь не во время богослужений,
чтобы к участию в осмотре мощей были бы привлекаемы самые широкие массы (от
рабочих организаций, волостных советов, профес, союзов и т. д.), чтобы самый
процесс вскрытия (распоясание, снятие одежд, извлечение черепа, костей и
проч., содержимого в раке), где то окажется возможным, непременно бы
поручался представителям духовенства...

Народный Комиссариат Юстиции 25-го августа 1920г. распубликовал особый
циркуляр, коим предлагалось следующее:

1) местные исполкомы при соответствующей агитации последовательно и
планомерно проводят полную ликвидацию мощей..., избегая при этом всякой
нерешительности и половинчатости при проведения своих мероприятий

2) ликвидация названного культа мертвых тел, кукол и т. п. осуществляется
путем передачи их в музеи

3) в случаях обнаружения шарлатанства, фокусничества, фальсификаций и иных
уголовных деяний, направленных к эксплуатации темноты, как со стороны
отдельных служителей культа, так равно и организаций бывших официальных
вероисповедных ведомств, - отделы юстиции возбуждают судебное преследование
против всех виновных лиц, причем ведение следствия поручаетеся следователям
по важнейшим делам при отделах юстиции или Наркомюста, а самое дело
разбирается при условиях широкой гласности.

Помещая сводку вскрытий, выясняющую, между прочим и дальнейшую судьбу уже
вскрытых мощей, здесь мы должны только сказать, что осмотр мощей по городам
Советской России в общем был произведен без каких либо экцессов и волнений
на этой почве...

Сводка вскрытий "мощей", произведенных ... в пределах Советской России в
1918, 1919 и 1920 гг.:

Наименование мощей Дата вскрытия Результаты осмотра
Мощи Артемия Веркольского, Архангельская губ. 20 декабря

1918 Разделенный на 3 части гроб, в первой части вата, во 2-й церковное
облачение, в 3-й небольшой красный сундук, перевязанный шнуром и
запечатанный печатями Веркольского монастыря. По вскрытии сундука
обнаружено: обыкновенный уголь, перегорелые гвозди и мелкий кирпич.
Признаков костей нет.

При вскрытии присутствовали монахи и архимандрит Иоаникий. Некоторые монахи
со словами, вот как нас до сего времени обманывали, начали снимать с себя
монастырскую одежду и, бросая в угол церкви, говорили: "довольно нас
дурачить". ... Одна из деревенских женщин, когда увидела то, что было
найдено вместо мощей, сказала: "я-то, дура, прошлый год приходила сюда и,
когда подходила к раке, вся дрожала от страха, думая что здесь действительно
нетленный святой, а вот тут смотри, какая дрянь наложена вместо святого".

 

А чего то более значительного, чем бессмертные творения коммунистического Агитпропа обнаружить не удалось?

 

Ну Вы же назвали себя "шизофреником" в соседней теме, как можно на таких обижаться?

 

Спасибо! Вы уже дважды сказали, что на меня обижаться нельзя!

 

А чем Вам то, что vol'g, выложил не нравится? Можно и обнаружить, если хотите. Поисковики рулят, про "Курила"-то Вы смогли инфу нарыть.

 

sp_r00t, напишите, пожалуйста, священник, осуществляя миссионерскую деятельность подчиняется каким-то регламентам, нормативно-правовым актам?

Мне это интересно вот в каком контексте. В ТСЖ, которое обслуживает мой дом, а конкретно в административной постройке организована (отремонтирована, "освящена", оборудована соответствующими предметами и т.п.) "молельная комната", где теперь проводятся все религиозные мероприятия приходящим священнослужителем, о чем жильцов постоянно информируют и приглашают посещать.

Умолчим по поводу использования на данную затею средств ТСЖ, коими являются по сути жилищно-коммунальные платежи жильцов дома, а также по поводу такого использования общедолевого имущества собственников без согласия этих самых собственников.

Вопрос вот в чем. Вот есть помещение, есть какой-то организатор. И что, достаточно, чтобы этот организатор позвонил/пришел к священнику и сказал: "иди к нам совершать обряды" ?

Существуют ли какие-нибудь правила или регламент, в которых прописано, где и как священник может осуществлять свою профессиональную деятельность вне помещения церкви?

Ну по аналогии, есть правила продажи товаров, которые предусматривают в т.ч. и место продажи. И если пенсионер встанет со своим ведром яблок в неположенном месте, его деятельность может быть пресечена, на него наложен штраф и т.п.

Спасибо за мотивированный ответ.

 

Нет, недостаточно. Священник должен как минимум взять благословение в епархии. Если он это не сделал, то это уже самоуправство.

Несомненно. Есть Правила и постановление Соборов. Кстати там накладываются многие запреты на деятельность вне храма. Конечно не на любую деятельность, но это уже детали. Это то, что я знаю. Уверен, что существует и иные регламентирующие правила.
Если священник каким то образом что то нарушил (например как я говорил, действия без благословения - однозначное нарушение) то надо (если есть конечно желание) поставить в известность епархию и будут приняты меры.

---------- Сообщение добавлено 08.04.2010 17:56 ----------

А понимаете, незачем. Вы же помните, что я был атеистом? Тогда я и занимался подобным поиском. Но это надо самому искать и самому изучать. А vol'g просто повторяет за кем то явно ангажированные статьи революционной эпохи. Вот если бы vol'g мне стал говорить про самоорганизации сложных систем, про эволюцию или что то в этом духе, мне было бы интересно. А так... Я знаю гораздо более весомые аргументы против моей точки зрения, а уж желтая пресса большевиков мне интересна только как явление, но никак не как возможность чему то научиться.

 

sp_r00t,
спасибо, поищу правила и постановления Соборов.
Но государственных нормативно-правовых актов нет, правильно я поняла?

 

Вроде как нет. А должны быть? У нас же вроде Церковь от государства отделена?

 

sp_r00t,

Странно как-то отделена получается - участвовать в жизни общества может, а рамок нет.

Ну да ладно...
"Я друуугой таааакой страны не знаааю,
Где так вооольно, смииирно и кругом!"

 

Имелось в виду специальных рамок нет. Я более чем уверен, что какое то законодательство о религиозных организациях существует.

 

sp_r00t,
спасибо, я посмотрю, что есть на эту тему. Просто подумалось, что может Вы как спец сразу сможете ответить.

 

ОльгаМ., по существующему законодательству РФ, имеющему отношение к религии, Вам к юристам бы, а не к sp_r00t.

'vol'g, и Вы считаете эту пропагандистскую йухню достоверной информацией?

 

sovetnik,
ну почему же. Если человек занимается достаточно специализированным делом, он вполне может в большей степени владеть информацией о предмете (в т.ч. действующих н-п актах в этой сфере), чем юрист, специализирующийся в арбитражном законодательстве или автотранспортных делах.

Но спасибо Вам за совет, да.

 

http://via-midgard.info/news/video/2837-primite-lyudi-dobrye-ispoved-nastoyashhego.html достаточно горькая пилюля, для тех кто не знает... . Кто то тут говорил что правда не бывает горькой. Смотрите быстрее, пока ссылку не удалили , Добра Всем

 

Нужно кроме браузера научиться еще владеть мозгами, в этом случае появляется некоторое моральное оправдание для утверждений типа "знает/не_знает"

ЗОГ не дремлет?

 

Сергдж, исповедь пусть принимает тот, кому положено...

 

Вот сюда презалили на всякий случай
http://depositfiles.com/ru/files/l9xtgqrp9
http://files.mail.ru/A9V2T5

 

Почему вы решили что я занимаюсь поиском?просто попалось на глаза решил поделиться с народом. у меня в отличии от вас нет столько времени чтоб заниматься словоблудием... или... простите сразу не догадался это ваше место работы (миссионерства)
и здесь не научный диспут чтоб я с вами разговаривал про существующие теории эволюции у меня на это опять же нет времени, да и у вас я так понял их всего две на выбор - либо обезьяна ваш предок, либо иегова
большевиков же к вашему сведению я так же не уважаю (очень мягко сказал) как и попов
И еще раз повторюсь: с таким уничижительным отношением к оппонентам вы выглядите не просто глупо... заставьте себя наконец думать

 

http://via-midgard.info/news/in_russia/2821-znamenie-u-pasxalnoj-processii-s-patriarxom.html в продолжение темы, о пасхальной процессии с патриархом и потухшими свечами, с зажигалкой в кармане

 

а интересно) тема превратилась в некую медицинскую процедуру:
- для тех, кого трясёт при слове церковь)) и выделяется избыток пены,желчи и т.п.

заходите ребята, опорожняйтесь))) здесь, также можно поковырять друг у друга свои болячки))
а вдруг полегчает?!)

 

Тысячи жителей Екатеринбурга вышли на митинг против РПЦ

 

церковь-классическая иллюстрация на тему мании величия и лицемерия, говорить о пользе церкви позволяют себе или невежды, или лукавые тщеславные людишки, при чем, все признают , что церковь и их же бог, в принципе сосуществуют в параллельных мирах, мерзость, все это(церковь) мер-зость