Итак, сексуальная революция свершилась! Но пока никто не отменял институт семьи (хотя я чаще и чаще задумываюсь что его надо бы уж и ликвидировать), рано или поздно и девушками, и молодым людям приходится задумываться на эту тему. Мало кто из молодых людей требуют от своей избранницы невинности; во-первых, потому что сами пользуются плодами революции, потом признают за женщинами право на пробы и ошибки, а в третьих, это просто нецелесообразно – при распространении процедуры рефлорации такое требование приведет прямиком к тому, что получишь желаемое, но б/у. Все мы учились понемногу и изучали философию и в том числе закон о переходе количества в качество. Итак, где та грань которая отделяет нормальную современную девушку от бл%^&ди? Женщины любят повторять: все мужики козлы, замуж выходить не за кого, носить совершенно нечего… А сами? Сами похоже считают что можно жить как угодно – сексуальная революция все спишет, потом, годам к 30, отряхнуться, как курочка – ау, принцы! А в ответ – тишина… Неужели нормальный молодой человек, который получает образование, делает карьеру и мечтает о семье и детях (а об этом мечтают все, включая записных циников вроде меня), может рассматривать в качестве потенциальной жены и матери своих детей девушку, которая: Живет со стриптизером; Гуляет с продавцом с рынка; Влюблена в алкаша или наркомана и – извини, гордость – бегает за ним как собачонка; И так далее. Или просто, девушка живет с чувачком, отдавая себе отчет в том что перспектив отношений нет, но – так принято, а то подруги засмеют. Но у нее не хватает цинизма в это же время рассматривать другие кандидатуры. Некий суррогат любви и верности, а время идет… И к чему мы пришли? Все вокруг занимаются бл%^ством, все мечтают о любви и семье – и см. пост сначала… Ну а тема вот о чем: что допустимо на сегодняшний день для девушки и что уже нет, что может отразиться на ее матримониальных перспективах.
PenisEnlarger: А в России доминирует контингент девушек с такими привязанностями? Это тоже доминирующий вариант? Если так,то здесь просто мужской ответ на извечное женское "все мужики- козлы" и не более..
Jenny на этом форуме -- да. Оба варианта доминируют, сама можешь заметить. Впрочем, можешь рассказать как у вас там в Канаде, тоже интересно.
Тема хорошая. Только не надо вот так однобоко все раскладывать: бабы- ****, а мы... так и должно быть. Хотите себе девушку порядочную, верную? А что мешает быть таким же? И обмануть здесь никого не получится. Даже если мужчина бл"дун, а она- целомудренная курочка, то ведь все равно он, исходя из собственного мировоззрения, будет ее подозревать в бл"дстве. Что дозволенно, а что нет? Для каждого своя планка существует.
ну так тема что бы каждый изложил мнения, у кого какая планка. Кстати тема отчасти навеяна твоим постом "Вырастить любовь" -- тебя можно поздравить, но такое случается редко.
PenisEnlarger, на этом форуме не представлены все девушки России, так что исключений из правил будет более чем достаточно. А в Канаде по-разному,хотя часто слышу о тех или иных случаях,когда девушки ищут именно тех мужчин, "где платят больше",либо после развода оставляют мужчин финансово "голыми". Здесь считается,что все способы "выбиться" хороши,а согласиться и последовать этому -дело индивидуальное,так что максимализировать не буду. Нет ли таких мужчин,кому не нравятся сексуально- неопытные девушки и кто видит в этом некоторый подвох? Есть ,конечно, ибо сейчас,почему-то, интимный опыт занимает место, если не выше,то на уровне профессионального. Почему? Не знаю. Наверно, с ума сходит человечество от вседозволенности и свободы в отношениях, а потом начинают "ностальгировать" по высоким чувствам.
Дозволено все и всем. А обретешь любовь и семью или нет, не зависит от количества добрачных связей. Возможно, от воспитания, от интеллекта или харизмы, но точно не от секс опыта.
PenisEnlarger Тогда субъективно: если вы вместе, то все, что было до, вместо, все, что будет и тыды- лучше вычеркнуть из памяти. Есть он и ты. И больше никого. А иначе- зачем? Мне повезло: сейчас я вновь с первым своим мужчиной. А точнее С ЕДИНСТВЕННЫМ.
Наверное... Как вспомню "парад чести геев и лесбиянок" в Торонто, так и думаешь, то ли человечество сошло с ума, то ли сам... Но мы отвлеклись. В молодости может хочется испытать все, но настает время когда начинаешь задумываться о стабильности. Тема о пределах допустимого поведения до брака, актуальна ли еще пословица "Береги честь смолоду". То есть может ли девушка (впрочем как и молодой человек) так испортить репутацию что никто не захочет взять в жены? Или такого предела нет уже?
Вспоминается случай, когда на свадьбе из приглашенных с невестой не были "знакомы" разве что дамы, и то были и среди них искушенные...
Человек живет в обществе. Помнишь была тема мужик писал что влюбился в проститутку и хочет на ней жениться? Про проституток я здесь не спрашивал, потому что это выходит за пределы. Такое бывает, но редко и это исключение доказывает правила. Есть понятие репутации. Плохая репутация может сказаться на будущем детей. Есть понятие воспитание. Как помнишь, большинство мужчин высказались неуважительно о стриптизерах и женщинах которые их рассматривают как возможных партнеров. Есть склонности и стандарты поведения. Если девушка страстно влюблена в алкоголика да еще и унижается перед ним, я могу задать вопрос -- а я ей зачем? не влюбится ли она завтра в очередного алкаша? Потом, здесь речь идет не столько о любви, а о семье -- а это немножко разные вещи.
PenisEnlarger Алкоголизм- это болезнь... ей подвержены даже самые достойные люди. Не думаю, что девушка, влюбленная в алкоголика, любит в нем именно это. Так что меня как-то этот пример не убедил. Насчет проституток... да, думаю, что репутация не даст построить семью, однако... судить трудно, сама в такой шкуре не была, да и не буду- не мое это.
Esther мы никого не судим здесь а высказываем мнения. И крайние случаи ничего недоказывают, мы обсуждаем мейнстим. Ну вот мы нашли предел, кторый все таки есть -- проституция в прямом смысле этого слова. Ставлю литр, если кто-нибудь из твоих друзей женится на уличной проститутки, ты его, мягко коворя, не поймешь. Вопрос где пролегает черта до которой репутация еще не страдает, а после уже безнадежно испорчена.
Такой явной черты нет. Все от человека зависит. Вот есть барышня. Встречается она с человеком, верна ему. Только это не долго. И причин может быть куча, взять даже "тяжелый характер". Они расстаются. Она встречает другого. Снова неудача. Третьего. Неудача. И так, пока не найдет того самого. Назвать ее бл"дью язык не поворачивается. Девушка- то хорошая, только не везет ей. а есть такие, которые с одним живут и только изредка на сторону похаживают, да или просто поглядывают, но это все так делается, что вся грязь в отношения приносится.
Это как раз тот случай который я в самом начале вынес за скобки -- все согласны что женщина имеет право на пробы и ошибки. Есть еще поговорка -- "Скажи мне кто твой друг и я скажу кто ты". Ну и что можно сказать про девушку у которй "друг" стриптизер или сутенер? Вопрос не столько про количество, а про качество ее избранников. Если ее избранники представляют собой вереницу асоциальных личностей, стоит ли становиться в этот ряд? И еще, повторяю, речь идет не о выборе просто поиппаться или пожить некоторое время вместе, а об создании семьи и воспитании детей, в перспективе.
Если тебя назвали козлом, то это еще не значит, что ты являешься объектом любовной страсти. Равно как женщина, имеющая в своем лексиконе такое слово, априори не является падшей. В очередной раз всё свалили в кучу. Езжайте в провинцию, там до сих пор полно нетронутых цивилизацией и товарно-денежными отношениями дородных девок. На фоне козлов-аборигенов будете Делоном без базара...
Ха Именно проститутки выходят замуж удачно. Особенно проститутки с мозгами, а не сосульки со 2 продольной. Они очень мудрые в отношении жизни и мужчин. Sense , хорошо высказался. А шо, насильно заставляют?
Может,я покажусь старомодной,может неинтересной и неактуальной,но я все-таки выскажусь.В 19 лет я вышла замуж имея некоторый секс.опыт ,не очень большой,не грязный,просто опыт....Так вот всю оставшуюся жизнь с любимым мужем(и даже сейчас,когда его нет)я очень-очень,поверьте,до слёз жалела об этом добрачном опыте.Нет,мне не приходилось скрывать(я честна и в пределах допустимого была откровенна с мужчиной своей мечты),мне не приходилось краснеть,встречаясь с добрачными партнёрами,будучи замужем...Но меня очень угнетало это,я не могла себе простить и не могу даже сейчас...если бы пришлось прожить жизнь заново,отмотав назад энное количество времени,вот чес.слово,я бы себя берегла для мужа,и только для него... У меня растёт дочь,жизнь круто изменилась(то,что для нас было за пределами нормы-сейчас вообще не вопрос),но я сделаю всё возможное для того,чтобы она учла мой опыт.Я не буду ей запрещать,просто попытаюсь объяснить,что я чувствую "постфактум".Поймет-буду рада,не поймет-.....От добрачного недотраха ещё никто не умирал...а славу дурную наживал...
Только те, кто не имел опыта до брака обычно наверстывают упущенное и весьма активно имея штамп в паспорте. Давайте не будем так категорично делать выводы, основанные исключительно на личном опыте. По мне, так те М которые озабочены невинность будущей супруги просто её этим унижают. Они видят Ж как существо более низкого уровня, делая выбор за неё. У меня тоже дочь и я не собираюсь вбивать ей в голову своих тараканов. Пусть живет своим умом. Есть чувства, есть похоть. Последнее не плохо и не хорошо, просто каждому своё. Мне трудно понять, почему такое значение придается банальному анатомическому образованию. Девственницей за большие деньги в белом мерсе нравственнее чем по любви с наркоманом?
Мне вообще от мужика никогда деньги за раздвигание ног не нужны и не понятны.Либо ты любишь и отдаёшь себя без оглядки,либо ты продаёшь себя и тогда тебе другое имя...Я не призываю никого оставаться девственниками или разводить ...лядство,я просто высказала то,что думаю,конкретно о себе...Имею право???Или то,что не совпадает с мнением других не имеет места быть озвученным???
Мне тоже, не о том речь. Конечно, каждый имеет право на собственное мнение. Извини, если обидела. Мое мнение - нельзя детям навязывать наш опыт. У них он свой будет. Формировать ценности - да, но опять же, оставляя им свободу выбора.
Esther Дело в том, что если человек много раз ошибается, то это свидетельствует о том, что человек этот невеликого ума, и абсолютно не разбирается в людях. По-моему после нескольких встреч с мужчиной/женщиной уже очевидно, какие будут отношения с человеком, и чаще всего для этого даже не нужно с ним спать. Т.е. женщина уже может решить для чего мужчина годится. У умной женщины в голове совсем не тот образ мужчины, с которым бы она связала свою жизнь, нежели у дуры. Умная отбирает и отметает почти сразу, чуть ли не с первого взгляда, а дуре надо сначала попробовать, т.е. наступить на грабли... вот так по жизни и наступает. И если по сабжу, то женщины, которые очень любят своих мужей, хотели бы чтобы мужчины, которых они любят, были бы у них первые. Многие жалеют о том, что они достались своим любимым не девственницами. Это я где-то результаты опроса читал.
Почему же обязательно ошибается и не разбирается в людях? У меня было 2 мужа - оба прекрасные люди, так что я не могу назвать замужества наудачными. Просто чувства иногда изменяются. И то что когда-то казалось любовью, потом оказывается простой дружбой, т.е. кажется что разлюбила. А когда наконец встречаешь настояwую любовь (а она может возникнуть в любом возрасте) то понимаешь всё что было до етого не было любовью.