ЗАЗ 1102 "Таврия!

шрусы проверяются на полностью вывернутом руле. резкий старт вперёд/назад.

а ещё коробка с главной парой и сцепление, ага))

шрусы нормальные, подшипники нормальные.. может у тебя помпа разваливается захрустела или ролик?

на дохлых стойках больше ударных нагрузок на кузов. а неподрессоренным массам оно без разницы.

 

На вывешеном колесе прекрасн слышно, что шум не из коробки.
Делается это очень просто - вывешиваешь подозрительное колесо, заводишь пепелац, включаешь передачу и смотришь на полуось, слушаешь звук - рядом с колесом.

Подшипник передает ударную нагрузку на кузов, причем здесь подрессореная у него масса или нет? Если ломается от удара крепление стойки, то может сломаться и подшипник, силы действуют одни и те же.

 

подшипник передает удар на нижний конец амортизационной стойки. а к чашкам на кузове крепится верхний.
вот и думай, теперь, причём оно или не причём. ну, а там, конечно, считай как хочешь

з.ы. зачем в мои цитаты грамматические ошибки вставляешь?

 

причем здесь "считай", подшипнику противопоказаны ударные нагрузки и вибрация.
Пустая стойка или стойка с нерабочими клапанами как раз таки не гасит вибрации, а так как ямы на наших дорогах появляются вовсе не в противофазе с собственной частотой колебания подвески - образуется ударная нагрузка сверх расчетной. Если при этом подшипник еще и старый, то изза люфта энергия удара будет разрушать его еще сильнее.

Кроме разговоров - связь неисправных стоек и убитых ступичных подшипников подтверждается и на практике.

 

OpenBoy, т.е., по-твоему, амортизатор ставят, чтобы подшипник защитить? он от этого перестанет кочки-ямы ловить?

тогда, могу только посоветовать внимательнее следить за дохлыми и ржавеющими таврическими чашками.
тем более, что у тебя родная облегченная подвеска заменена на тяжелую восьмую.

отличный аргумент. как в рекламе шампуня от перхоти

 

Хм, ну здесь вопрос к истории - какой именно целью задавались первые новаторы в этой области, но - ответ да. Установка стоек влияет на ресурс подшипника.
1. Ресурс подшипников снижается от вибрационных и ударных нагрузок (надеюсь тут упорства оспорить не хватит).
2.

В составе стойки пружина гасит ударные нагрузки, а гидравлическая часть успокаивает низкочастотные колебания и мешает стойке "поймать резонанс" от неровностей дороги.

Встречный вопрос, если вы ищете основную причину установки стойки на авто, то какую выбираете, если не согласны с тем что она для защиты подшипника ступицы и других узлов пепелаца, плохо переносящих вибрации и удары?) Управляемость, комфорт?

---------- Сообщение добавлено 28.02.2013 04:36 ----------

В дополнение вышесказанному - аргумент отличный. Так как теория, которая не подтверждается практикой, штука не очень полезная.

И, кстати, если говорить об ударных нагрузках, то амортизаторы ведь сглаживают ситуацию только в отношении радиальной нагрузки на подшипник, а есть еще более опасная, когда есть радиальная нагрузка от веса машины и неровностей, плюс сочетание осевой и радиальной от боковых толчков колеса (например - зимой когда едешь по разбитой дороге с ямамии с несколькими замороженными в грязи колеями. Вот это реально трындец.).

Судя по всему как раз наличие последней, в числе прочего, заставляет делать подшипники ступиц с разъемной внутренней обоймой. Хотя возможно иначе его было бы попросту не собрать.

Кстати - сегодня докупил последний задний подшипник (забавно, но отечественные подшипники стоят дороже чем инородцы, разница в цене рублей в 200 примерно, тесть ступичный подшипник ВП23 стоит в районе 500, а его аналог "из германии" 300 - 400), и думаю наверное сразу стойки поменяю. Трясет больно сильно на этих уже, тоесть дело даже не только в подшипниках.

 

замечательно. и последующей цитатой сам себя опровергаешь:

передающихся на корпус (раму). что не ясно тут. колесо по-любому получит свою кочку-яму, независимо от.
а что из этого получит кузов - это работа стойки. или неработа.

неплохо так передернуто))) и подстраховался и "другими узлами пепелаца"

напоминаю, основную причину ищешь ты. а речь шла о преимущественном влиянии работающей-неработающей стойки на подшипник или что-то еще.
а не о причинах её наличии в конструкции вообще.

именно так. колесо не скачет по дороге - управляемость. телегу не трясет и не раскачивает - комфорт.
но ты можешь настаивать исключительно на защите подшипника.
и, судя по высокому слогу и тому, как ты начал передергивать, тебе же просто поговорить

 

Действительно неясно..... Подшипник вдобавок получит еще дозу ударов и от корпуса(рамы), которую не погасил неработающий аморт. От физики никуда не денешься.

И прально делает, ну и ессно про раму не забываем

 

какие удары от корпуса? что ты имеешь ввиду, пробой подвески? расшифруй физику процесса.

потому что если речь не о пробое, то по вашей с ОБ логике, с пустым амо или вообще без него, подшипнику должно быть ещё легче - отпрыгивай себе от кочек на пружине, без всякого лишнего сопротивления. однако так не делают, почему-то. парадокс

да только и делаете, что забываете. один подшипник на уме))

 

Наоборот, без амо подшипнику ой как тяжело... Ну а физика процесса оч проста. При ударе молотком по рельсе, не только рельсе 'больно', но и молоток чувствует точно такую же боль.

 

объяснений по существу, а не для сферической рельсы, не будет, понял

 

амортизатор не работает, подшипник получает удар от ямы, передает его на кузов, соответственно кузов предает удар такой же силы на подшипник. Так лучше?

 

Тем временем, вспомнил сегодня что забыл поставить адаптер с 8ошного кулака на таврическую стойку, цилиндр с цилиндрической продольной проточкой, который устанавливается в старое 8ошное отверстие, которое пересекается с новым. И заметил что перевернул шланг тормозной - почти перетерся об колесо.

Купил новый, поставил кронштейн как в 8ке, прокачал тормоза и понял что воздух есть гдето еще. Тормозить стала значительно лучше но судя по всему и другую диагональ надо прокачать.

 

таки речь всё-таки про пробой? тогда, нет, не лучше. я про автомобильную подвеску спрашивал, а не 3-й закон Ньютона на примере рельсы и молотка.

если взять чугунную раму и приварить к ней стойку всё так и будет. а в конкретной 22-х летней таврии ОБ с пустым аммо будет всё по другому. первыми, при пробоях, начнут разбиваться буферы сжатия, верхние опоры стоек и подшипники в них. отрываться хлипкие таврические стаканы, подгнившие за столько лет. двигатель будет прыгать и рвать подушки. плюс вспоминаем, что подвеску туда заколхозили 2108, более жесткую и тяжелую, чем расчётная для этого кузова. значит всё происходить будет быстрее и активнее.

ну и будет трясти и переставлять машину на гребенке, раскачиваться и подпрыгивать на каждой трещинке и всё такое.

ступичные подшипники в этой системе, как бы не оказались самым прочным звеном. боятся за них надо в последнюю очередь, а не трястись над ними

 

Был задан конкретный вопрос: " Влияет исправность амортизатора на ступичный подшипник"? И все приведенные примеры, в т.ч. 3-ий закон Ньютона, были лишь поводом , чтобы сказать -ДА, ВЛИЯЕТ! Не более того.
Об очевидных вещах( опорники, стаканы и тд) речи не велось.( с моей стороны)

 

VasiliZ, ну да, конечно:

 

Про исключительно - никто не говорил. Речь идет о том что в слякоть с машиной неудобно на улице ковыряться. Если убитые стойки не влияют на ступичный подшипник, или влияют не особенно, можно отложить их на время когда будет комфортнее. А если нет - лучше сразу сделать все. Я лично склоняюсь к последнему варианту.

Может машинка конечно не фонтан, но хочется чтобы все было по уму. Пока что я так старался делать и эта 22летняя старушка отлично ездит (за 2 с лишним месяцев и уже почти 6000 км - простой составил 4 часа, когда менял подшипники ступиц на заднем и переднем колесе). Если честно даже возникла мысль ее покрасить с нуля. Ну а стойки, опорные подшипники, ступичные, сам бог велел менять разом, ибо ходовая это не конструктор из кубиков - это система, причем, как бы не казалось, поглядывая на год проекта, - сложная.

А чтобы система соответствовала расчетным параметрам в полной мере (и в плане механических характеристик , и в плане отказоустойчивости) - в ней каждый компонент должен иметь соответствующее техническое состояние, по возможности.

 

OpenBoy, дело глаголишь!)

 

да что ж все от своих слов-то отказываются

да влияют мертвые аммо на ресурс подшипника, влияют. у тебя неверная установка: мертвые стойки -> надо спасать подшипник.
пока подшипнику что-то там заметное сделается, у тебя много чего другого успеет отвалиться на наших ямах. плюс страдает управляемость, а пока ещё есть и снег, и лед.

 

Извини, но вопрос исключительной роли стойки, заданный тобой, - вообще никто не то что не оспаривал, и от слов никто не отказывается. На часть твоего вопроса, которая выглядит как маразм, попросту никто не ответил.
Ответ был один и он заключается в том что состояние стойки влияет на ресурс ступичного подшипника.

---------- Сообщение добавлено 28.02.2013 22:48 ----------

Вот это уже близко к рассудку) опыта эксплуатации машин у меня не много - последний закончился в 11 классе когда мы ковырялись в ПАТП со слесарями во всяких ЗИЛах и бульдозерах. Вполне могу и просчитаться, но - я думаю беды не будет если я меняю стойки по не самому важному поводу..)

 

Автор с черным котом на авке таки купл таврию в далеком 09 году или нет?

 

OpenBoy, маразмом выглядит ваша упорная суета вокруг подшипника из-за пустой стойки. потому что повод для замены мертвых аммо - сами мертвые аммо. а не надуманные проблемы

 

Замену стойки никто и не оспаривал как необходимую операцию, речь шла о времени, о последовательности действий. Вывод уже сформирован - делать по возможности сразу с заменой подшипников, по целому ряду причин, включая сохранность ступичных подшипников.

Надо сказать - и вопроса по теме задано не было.Не знаю с чего вы бросились оспаривать уже выясненное влияние стоек на ступичные подшипники.

 

Едрен батон, вытащил только что пятерку из ямы, уклон градусов 25, еле еле, ну и шлак у нее кузов однако - фольга. Спереди вообще какая то труха, хотя с виду все такое блестящее.
Чувак забыл про тормоза как выехали из ямы. Въехал мне в задницу своим задом. У меня отвалился крючек амортизатора выхлопной трубы, а у него в багажник провалилась жопка с фонарями.

 

OpenBoy, печаль

 

печаль точно - посмотрел на скол крючка. Сплошной шлак. Вот тебе и сварщик, завтра поеду спрошу, как насчет гарантии.

 

OpenBoy, блин, но вот чтобы даже на крючке так накосячить.. что ж там за горе сварщик??

 

хз, может поторопился, труба без крючка держится пока, а варил тоже он.

 

На днях по теплу решил заняться ходовой, закупился стойками и опорниками на 4 рубля, одну стойку поставил прямо у магазина. В процессе обнаружил что отбойники и пыльники на стоящих стойках отсутствуют.

Сегодня собрал вторую стойку, обнаружил "тяп-ляп крепление" нижней шаровой к рычагу, отсутствие пылезащитного кольца на ступице.
Выпрессовал оставшийся неокученным левый подшипник и запрессовал новый.

Завтра соберу все по уму, посмотрим что выйдет.

В связи с этим хотелось бы заметить вот что: я не буду утверждать что Таврия - лучшая машина. Но к сожалению, мои предположения о том что ненависть к родному автопрому отчасти дело рук самих владельцев оного - подтвердилась. Наши машины значительно проще импортных, и своими кривыми ручонками в гаражах, горе-механники делают все чтобы машина издохла поскорее, а потом сетуют дескать - какое оно г..но это ваш автопром.
И несмотря на такое отношение к ремонт и обслуживанию, пеепелац на ходу и неплохо ехает.

 

Едрен батон сигналка и брелок перестали дружить друг с другом полноценно. Брелок отзывается на кнопку поиска, реагирует на смену статуса сигналки, но сам до неё никак не достучится. Похоже у него с мозгами что-то и надо его обратно перерегистрировать в системе.

Заодно надо бы и сам брелок поменять, а то это уже убит. Кто подскажет где можно взять брелок для Sherif ZX-925?

---------- Сообщение добавлено 11.03.2013 03:31 ----------

На днях поставил вторую стойку и опорник. Занялся вовремя. Вывесил колесо и обнаружил что оно продольно оси машины бегает слегка. Оказалось ослабло винтовое соединение нижнего рычага, реактивной тяги к корпусу нижней опоры.

В корпусе пересверлены отверстия крепления, так что нижняя опора выносит колесо наружу чуть больше чем в родной таврической подвеске, на глаз - миллиметров 15-20.

Купил новые болты с гайками, затянул полет нормальный.

Отдельный нюанс с опорниками. Те, что стояли у меня - с переваренными шпильками (новые чуть длиннее), устанавливаются через проставку, делающую переднюю часть авто выше примерно на 20 мм. Поставил родные с короткими шпильками, без поставки. Никаких задеваний пока не заметил явных, правда временами на кочках еле слышный шорох справа.

Посмотрел на стаканы снизу. Оказалось что вварены в конструкцию они так, что основная нагрузка приходится на шов под крылом. Везде все держит в этих местах, непонятно зачем кто-то из предыдущих хозяев прихватывал стакан снаружи и даже ввернули пару каких то шурупов.

Стойка таврическая чуть шире крепления кулака, выпилил пластину - адаптер из какой то стали,толщина 1,8мм. развальный болт и его сосед стали нормально затягиваться. Вторую пластину пока не допилил, сдохла УШМ.

Цена передней подвески вышла около 6 рублей. По большей части можно было бы и не тратить такие деньги а обойтись ремонтом и заменой только ступичных подшипников. Состояние стоек позволяет после переборки использовать их дальше. Ремкомплект стоит копейки какие то. Но так как опыта у меня маловато и сложно надеяться на правильное решение - что ремонтировать, проще купить и поставить. запас надежности и наличие запасных стоек, к примеру, не помешает.

Подточил на 1,5 миллиметра резьбовую часть рулевых наконечников внутренних. появился запас по расхождению.

Сменил тормозной шланг на правом переднем.