Вот как-то так ---------- Сообщение добавлено 24.06.2011 13:00 ---------- Ну если уж начинать об этом то и Япония кое на что претендует у нас, так что откуда взялось и что, лучше молчать Вот с этого все и начинается.
Офигеть. СССР во время советско-финской ****ы 1939-40 решил все поставленные проблемы (каковые были практически сугубо территориальными). Историю учить - быстро, решительно!
Еще зависит от ментальности населения. Позвольте вас спросить куда делись индейцы с покорённых цивилизованными европейцами земель ? А вот сибирские народы все на месте, никто их не истреблял. Так что не злостным любителям геноцида европейцам и не маньякам-убийцам пиндосам сбрасывающим бомбы в том числе ядерные на мирные города читать нам мораль, и не надо нас даже сравнивать с ними.
Это все наглые англосаксы В США живет нормальный народ. Просто система там создана с расчетом на малограмотное население коим на 70% является США. Зомбо пропаганда у них похлеще нашей, а ментальность другая. Они особо и географию то не знают, а про геополитику и не слышали (кстати сейчас тоже самое с нами происходит). [ame]http://www.youtube.com/watch?v=EIwvals4Zw4[/ame] Мы еще как то мыслим и имеем свое мнение, у них уже коллективное сознание. Вся политика США для населения абсолютно справедливые действия. Это мы позволяем себе усомниться в правильности ****ы в Ливии или Ираке. У них все по другому. Так что сравнивать нас нельзя это точно! Пока рано... Для них мы враги и вообще непонятные люди, которые живут в холодно стране Европейцы более хитроумный нарорд, они все понимают, но как говориться "ничего личного - просто политика".
Что то слабо с матчастью? Относительной неудачей закончилась первая фаза ****ы. Во второй была прорвана линия Маннергейма и сопротивление финских войск стало бессмысленным. В итоге финны подписали капитуляцию. Что не так то? И это подвиг советских солдат и офицеров. Воевать в местности, лишенных (на нашей стороне) коммуникаций, против сильных укреплений на узком участке в условиях полярной зимы и победить - это подвиг.
The Chief, Чой-то вы на Германию так ополчились-то? Не было немецкого следа в Финляндии. Был собственный язык, сейм, правительство - все было свое - в общем, широчайшая автономия в составе РИ. Когда РИ начала скрипеть, пыхтеть и издавать прочие звуки, свидетельствующие о скором *****...це, то фины, имея очень высокую степень самоидентично, быстро слиняли, поставив большевичков перед фактом. Равно как и прибалты с поляками. Это потом ужо дедушко Ленин им всем КАК БЫ подарил независимость (ну захотела наша родная партия дедушко этаким освободителем сделать). В общем, вспоминайте 91 год. Ничто не ново под луной ---------- Сообщение добавлено 24.06.2011 15:41 ---------- А вот здесь согласен. Фины поэтому и не пошли на уступки, что им шведы и наглосаксы помощь обещали.
Стрелок, Да как сказать... Вряд ли Ленинграду светили бы героические 900 дней и ночей, если б его уже 22 июня 1941 года финны начали из гаубиц обстреливать... ИМХО
Да хотя бы в Википедии. Вопрос буферных территорий был решён в полном объёме. Карты приведены. ---------- Сообщение добавлено 24.06.2011 16:13 ---------- Невротипенно смешно. Если бы не результаты третьей финской - не было бы никакого Ленинграда/Санкт-Петербурга.
Угу, только был ли этот вопрос реальной целью финской кампании? Есть у меня смутное сомнение, что советские гишторики написали цели уже по результатам.
Достаточно прочитать про предваряющие ****у переговоры, чтобы этот вопрос начисто отпал. ---------- Сообщение добавлено 24.06.2011 16:37 ---------- Ну да, конечно - просто так, ради развлечения, полезли в эти заледенелые гребеня. Проклятый Стален (tm) самодурствовал, тыкая наугад пальцем в глобус, не иначе.
Да. Финны подписали капитуляцию. Это Вам совсем ни о чем не говорит? Советский Союз мог требовать выполнения любых условий, а не был, как Вы полагаете, вынужден ограничиться достигнутым. Доказательство - разгром финнов в итоге ВОВ. Им опять позволили слишком много и даже не присоединили их к соцлагерю. Хотя могли легко.
Переговоры могут вестись совсем по другим вопросам, из них трудно выцепить истинные цели правительств.
Японии по результатам Второй Мировой надо молчать и каяться, молчать и каяться... И почаще вспоминать свои поганые проделки в Китае, чтобы молчание было особенно глубоким. :frustrate
Сра-ать!.. Срать СССР хотел в ту пору на мировую общественность. Хотя шучу, конечно. Но перед объявлением ****ы Финляндии не остановились, а докушать поверженного противника - злобные русские (tm) вдруг застеснялись мировой общественности? И, кстати - которой? Лиги Наций? В аду было место этому выкидышу Версальской конференции.
Когда СССР отжимал себе кусок Польши (не побоявшись самого Гитлера) и Бессарабию, то почему то на общественность чхал. А с финнами вдруг застеснялся?
Что мог СССР, обр. 45 года, он потребовал и ему дали: и в Тегеране, и в Ялте. Большего он потребовать уже не МОГ. Во всяком случае, на Босфор, как в 40-м, губу не раскатывал. Очень антиресный вопрос: финны в 39-м союзниками Германии не были. И угрожать Ленинграду они никак не могли на стороне Рейха. А в ходе Германо-Советского конфликта они лишь пытались вернуть свое. Вопрос: как бы вели себя сыны Суоми, если бы РККА не бомбила бы в 39 Гельсингфорс, а сидела бы смирно? И вообще, о каких финских гаубицах идет речь? Не подскажите? Вы еще запишите финнов в агрессоров и практиков "Блицкрига".
Поправочка, договорившись с Адольфом Алоизычем. Так и после ****ы пришлось договариваться с союзниками. Вот из википедии цитаточка: А теперь смотрим чем обернулось подобное соглашение для Эстонии, Латвии и Литвы. Анализируем и думаем.
Да? Суворов со товарищи это конечно хорошо. Одно только непонятно, как мог Гитлер договориться со Сталиным о Польше, не поставив в известность своих генералов? И не абы каких. Сам Гальдер был не в курсе. А уж он много знал о закулисных переговорах. И если 17 сентября для немцев и не было громом среди ясного неба, то уж договоренностей никаких не было это точно. А даже если бы были, то и что? Неужели договор с Гитлером мог уменьшить заявленную стыдливость Союза? Вы опять игнорируете упорный факт, что СССР крайне щадаще отнесся к наголову сокрушенному противнику? Если бы нужна была ему 16-я республика, то ему в этом ничего не препятствовало.
Да и какая, господи, в 39-м году, мировая общественность? Это щас она есть - СШП и его шавки, а тогда не было никакой общественности ---------- Сообщение добавлено 24.06.2011 17:32 ---------- Стрелок, А какой смысл расскатытвать губу на Босфор, если на момент Тегерана и Ялты сей пролив, можно сказать был в глыбоком тылу РККА? Вот если б ИВС имел бы машину времени и знал бы, что турки сделают финт ухами и "лягут" под мериканцев - уверен, он еще б в 44-м сделал бы из Константинополя базу флота, просто потому, что СССР образца 45 ого мог требовать все, куда мог бы дошагать сапог его солдата. А таких территорий было не мало. А с финнами... История не терпит сослагательного наклонения... Но обезопасить себя было необходимо. Мы же сейчас пыхтим, воем, что натовские базы уже под боком, а амерское ПРО без 5 минут в Полянии. Ну это щас, в век ЯО, когда реальность полномасштабной ****ы с Европой мизерна. А тогда, 72 года назад ****а в Европе вовсю шла... Так что, как бы себя гордыя сыновья Суоми не вели, а отогнать их от Ленинграда было жизненно необходимо
Да причем здесь Резун? Для многих немцев и ****а против СССР была неожиданной. Мировая общественность. Из Лиги Наций исключили, достаточно большие военные потери, будущие союзники в ярости. Неужели ИВ настолько доверял Алоизычу, что мог примкнуть к антикоминтерновскому пакту?
Уж больно он большой пропагатор идеи совместного раздела Польши. Даже карты с гиганской росписью Сталина где то увидел Причем тут многие немцы? Я не о многих, я об избранных. Которые хотя бы во избежание вооруженного столкновения с СССР должны были быть поставлены в известность о договоре. Это смешно. Да и это никого не напугало. Причем тут потери? Как раз в контексте больших потерь нужно было требовать больше. Чтобы солдат понимал, что его товарищи остались навсегда в снегах не ради какого то десятка километров границы. А по поводу союзников, собиравшихся воевать с СССР - полная правда. Только вместе в прекращением огня (у нас с финнами) у них желание воевать пропало. Так что бояться было нечего. Да и кого бояться? Великобритании и Франции? Они уже "помогли" Польше, так что Сталин мог ложить на них с привеском.
И тем не менее никаких боестолкновений и даже намеков. sp_r00t, ну хорошо, не хотите соглашаться ваше право. А вот это было зачем тогда?
А с чего бы им быть? Немецкие войска пришли в соприкосновение с русскими не сразу. К этому времени они были готовы, как себя вести. Вопрос - если граница была определена, то зачем немцы штурмовали Брестскую крепость и брали например Львов? Ведь они отдали их русским? Если бы заранее было оговорено, то они не стали бы солдат гробить для этого. Очень просто. Финны могли и НЕ капитулировать после прорыва линии Маннергейма. Они могли в русских традициях стоять насмерть и тогда СССР был бы вынужден вести ****у на уничтожение. Тогда разумеется пришлось бы ставить свое правительство, то есть тех, кто готов был принять условие (это не оговорка Капитана Очевидность, это важно). Такой вот "всякий случай".
И, что, отогнали? Финны, практически, вернули себе прежние позиции до начала блокады. И палили-таки из несуществующих гаубиц по Васильевскому айленду? По Кронштадту? Именно эту угрозу имел ввиду Сталин, подписывая протоколы к Пакту о своих сферах интересов в 39-м? Так кто все же, был союзником Германии в ноябре 1939? Финны или...?