Передача была про блокаду Ленинграда. Люблю я передачи на этом канале. Эта прередача страшная такая была.Но самое главное выводы в конце. То что примерно 1 млн человек погибли за время блокады, оказывается виноват жестокий сталинский режим. Не Гитлер, Сталин и иже с ним. Меня прям бешенство охватило...
Bob, а кто автор передачи? Возложить вину за 1 млн трупов на одного только Гитлера в принципе невозможно. Стали тут тоже постарался. В чём заключается? Просто я такой тенденции не наблюдаю.
Завулон, да Вы вспомните фильм "Сволочи", все эти политические предъявы со стороны стран типа Латвии и т.д.. Из крупиц складывается общая картинка, вот и все. добавлено через 31 секунду Да Вы что??? А мы не знали
На чьем? Кстати, неплохая тема, посвященная обсуждению этого фильма, была здесь на форуме. Уважаю Ваше мнение
Стоит ли так реагировать на различные нападки со стороны Запада. Эти передачи делаются не для российского зрителя. Кстати в реали тебя не Эдуард случайно зовут??
Ну а какие были аргументы? Не стали эвакуировать все население? Или не смогли(не захотели) организовывать снабжение города?
Ты знаешь, сейчас не помню точных имён - пальцы пальцевать не буду. Вот я сейчас читаю Драбкин, "Я дрался на истребителе. Они приняли первый удар". Воспоминания, совершенно непохожие на воспоминания Кожедуба и Покрышкина, изданные 20 лет назад. Но очень хорошо перекликающиеся с книгой Швасбиддена (дурацкая фамилия, возможно ошибся в написании), изданной почти сразу после ****ы "Сталинские соколы". Анализ Швасбиддена, а он был аналитик тактики и стратегии в штабе Геринга, очень точно соответствует реальным воспоминаниям, записанным Драбкиным 5-10 лет назад. Какой из этого можно сделать вывод? А ведь "Сталинские соколы" 20-30 лет назад считались "ублюдочными и порочащими" и тд. Во всяком случае Кожедуб в "Красной звезде" дал офигительный отпор этим "высосанным из пальца и тд".
Rem, ну я слышал такое мнение, что Сталин оставлял в каждом городе немного населения, чтобы это создавало психологический толчок у солдат защищать город. Пустой город они защищать не станут. Так кстати было и в Сталинграде. По данной передаче, не могу сказать. Смотрел примерно с середины. То что в Ленинграде оставалось население диктовалось тем, что там было много промышленности.
Чушь. Никаких таких опытов в СССР небыло. Это объясняли практически все живые, которые могли быть причастными. Так что, ни о какой истории тут речи не идёт. Даже автор сценария промолчал насчёт "реальности событий". А вот возложение вины за гибель наших соотечественников во время ****ы не на Гитлера, а на Сталина - это стандартный приём многих фальсификаторов истории.
Да. Есть даже приказ Сталина о запрете эвакуации из Сталинграда. А учитывая что тут был офигительный эвако-пункт со всего юга - юго-запада - запада России... Сколько человек легло под бомбами 23 августа никто не знает. В этом только Гитлер виноват? Может хоть тогдашнего первого секретаря обкома, кажется Чуянова, в список добавим?
Viasat - компания, которой владеет Блумберг. мэр Нью-Йорка (бывший или действующий хз, не слежу за их политикой). Каналы эти не сметрю, пусть дураки их смотрят
А вот в Сталинграде было не совсем так. "за Волгой для нас земли нет!" Так было в Сталинграде. И не важно, было в нем население или нет!!!
Конечно нет. Только Ленинск, превращённый в укреп-район, и всё... Учти также что в то время основым поставщиком в армию Т-34 был именно наш тракторый. С потерей Сталинграда мы теряли и танки, и коммуникации. Потому и оставили народ в городе: кого "чтоб было кого защищать", а кого в ополчение. Гальдер об этом ополчении хорошо написал: "их можно было уничтожать десятками дивизий. И русские их всё равно формировали".
А откуда ж они стали браться после того, как тракторный перестал работать? А это случилось довольно быстро, невозможно выпускать новые танки в фронтовом городе. К 1942 году, особенно к его концу, уже заработали эвакуированные предприятия.
Слова снайпера Зайцева, приписанные ему военными журналистами, когда были сказаны? А приказ НЕ эвакуировать мирное население был известен до 17 июля. Причем не только по причине "чтобы не поднимать панику", но и по вполне прозаической, но страшной: в городе (в эвакопунктах) бушевала эпидемия чумы.
Наш тракторый работал почти всю оборону. О выпуске: сморозил. Нижнетагильский "вагоностроительный" наш обошёл в два раза. Так что принимайте другую фразу: наш тракторый был основным поставщиком танков юга России. Повторюсь про проблему коммуникаций. добавлено через 2 минуты И. Неродов МПО "Потомки павших на ****е", Городишенский район Волгоградской области Научный руководитель Г.А. Орешкипа (Из материалов VIII юношеских чтений "Сталинградская битва в истории России", проведенных 29.03.2003 г. факультетом истории и международных отношений ВолГУ и НИИ экономической истории XX века ВолГУ) ЦЕНА ПОБЕДЫ 2 февраля 1943 г. историческое сражение под Сталинградом закончилось полной победой наших войск. Большую цену запла*тил советский народ за эту победу. Потери Красной Армии в Сталинградском сражении составили более двух миллионов че*ловек. В ходе боев погибло более 200 тыс. жителей города и около 100 тыс. было уничтожено гитлеровцами в концлагерях и на занятой территории. О потерях Красной Армии бывший директор Музея обороны Царицына — Сталинграда Андрей Михайлович Бородин вспоминает: "Первая и последняя попытка установить масштабы наших потерь в Сталинградской битве была предпри*нята в начале 1960-х гг. Евгений Вучетич хотел, чтобы на Мама*евом кургане были выбиты имена всех солдат и офицеров погиб*ших в Сталинградскую битву. Он думал, что это в принципе возможно, и попросил меня составить полный список. Я охотно взялся помочь, обком освободил меня от всей другой работы. Кинулся в Подольский архив, в Бюро потерь Генштаба Мин*обороны. Генерал-майор, руководивший тогда этим Бюро, рас*сказал, что такую задачу им уже ставил секретарь ЦК Козлов. После года работы он вызвал генерала и спросил о результатах. Когда узнал, что насчитали уже 2 млн. погибших, а работы еще на много месяцев, сказал: "Хватит!". И работу прекратили. Тогда я спросил этого генерала: "Так сколько же мы потеряли под Сталинградом, хотя бы примерно?" — "Я вам не скажу". У меня перед глазами стоят донесения командиров брошенных с ходу в бой частей. Одни слезы. Боекомплект — по четыре-пять снарядов на орудие, винтовки не у всех бойцов. Жрать нечего. Полки исче*зали вместе со штабами и всеми бумагами. Учета потерь просто не было. Была мясорубка. За три дня дивизии ложились насмерть. Нет, ни один исследователь не восстановит картины наших по*терь. Нам не дано постигнуть этот кошмар"1. И все же нас, молодых, мучает вопрос: "Почему так много потерь?". Я полностью согласен с жестокой необходимостью появления приказа народного комиссара Обороны СССР И.В. Ста*лина от 28 июля 1942 г. под № 227, которым запрещалось отсту*пать без приказа вышестоящего командования. Главным смыс*лом приказа был лозунг "Ни шагу назад!". Для задержания отсту*павших без приказа, паникеров, дезертиров и вышедших из ок*ружения в армиях создавались заградительные отряды (по 3—5 заградотрядов на армию численностью 200 чел. каждый), кото*рые формировались из дальневосточных дивизий. Первые такие отряды были поставлены в непосредственном тылу 62-й и 64-й армий. Их задачи и права — расстреливать на месте паникеров и дезертиров и сдавать в штрафные роты и батальоны выходцев-окруженцев. Штрафные роты создавались по 5—10 в каждой ар*мии для рядовых и младших командиров по 150—200 чел., штраф*ные батальоны по 1—3 на фронте для командиров по 800 чел. в каждом. Право штрафников — искупить свою вину кровью в бою. Не будь приказа № 227, советские войска оказались бы за Волгой еще в июле — августе 1942 г. Бывший военный юрист А.А. Долотцев вспоминает: "Много расстреливали. И как расстреливали! Потом даже пришло разъяс*нение, что нельзя слишком часто и так необоснованно приме*нять трибуналами высшую меру. После приказа № 227 мы хоть на страхе, но стали держаться. Страх был нужен, чтобы заставить людей идти на смерть. И это в самые напряженные бои, когда контратаки, а идти страшно, очень страшно! Встанешь из око*па — ничем не защищен. Не на прогулку ведь — на смерть! Не так просто... Я ходил, иначе, как мне людей судить? Потому и аппарат принуждения, и заградотряды, которые стояли сзади. Побежишь — поймают. Двоих-троих расстреляют, остальные — в бой! Не за себя страх, за семью. Ведь если расстреливали, то как врагов народа. А в тылу уже машина НКВД работала: жены, дети, родители — в Сибирь как родственники изменников. Тут и подумаешь, что лучше: сдаваться в плен или не сдаваться? И проявить героизм, если сзади — пулеметы! Что касается нас, то в месяц мы расстреливали человек 25—40. Это я потом, когда подсчитал, ужаснулся. Перед строем стреляли... с представителями от частей и при новом пополнении. И сразу же митинг: "Лучше честно сложить голову, чем умереть от своей пули, как собака"2. Так, например, "бывший начальник оперативного отделе*ния связи 98-й стрелковой дивизии майор Тихон Константино*вич Рязанцев 23 августа 1942 г. при исполнении боевого задания приказа, при первой встрече с противником проявил трусость, позорно бежал с поля боя, ведение огня по противнику не орга*низовал, оставил вверенных ему бойцов без правления — на произвол судьбы. Но был задержан по решению командования, как презренный трус и изменник Родины, перед строем 98-й стрелковой дивизии 26 августа 1942 г. расстрелян"3. 98-я стрелковая дивизия прибыла на Сталинградский фронт 8 августа 1942 г. в составе 21-й армии. За неделю, потеряв более половины личного состава, к утру 17 августа вошла в подчине*ние 4-й танковой армии и заняла оборону по восточному берегу реки Дон от Паньшино до Песковатки. Но силы были неравны*ми, многие воины погибли смертью храбрых. 23 августа 1942 г. фашисты, бросив в наступление авиацию, танки, мотопехоту, вынудили остатки 98-й дивизии отойти в район Карповки, но уже 2 сентября дивизия по распоряжению Штаба 62-й армии заняла оборону в районе Городища и самоотверженно защищала его. Именно в 98-й стрелковой дивизии, ставшей 86-й Гвардейской, позже воевал бронебойщик Илья Каплунов, по*смертно удостоенный звания Героя Советского Союза. Недалеко от хутора Бородино между двумя балками есть место, называемое "долиной смерти". До недавнего времени там в траве виднелись траки гусениц немецких танков, элементов орудий, минометов, в траншеях — останки советских солдат. У них нет красноармейских звездочек, зато встречаются партбилеты. Это поле погибших штрафников. Штрафной батальон, штрафная часть — особое воинское формирование для отбывания военнос*лужащими наказания за уголовные и воинские преступления, совершенные в военное время. Использовались на наиболее тя*желых и опасных участках боевых действий. Бывший командир штрафников И.М. Богатырев вспомина*ет: "В штрафной батальон приезжали сами, с документами и приговором трибунала. Моя обязанность была принять. Здесь он снимает с себя все: сапоги хромовые, портупею, командное об*мундирование. Переодевается и рассказывает, как был осужден. Сдает мне, значит, в каптерку, офицерское и становится уже солдатом, пока не искупит вину кровью или погибнет, и уже не возвращается, или после ранения из госпиталя прибывает к нам, чтобы получить свое прежнее обмундирование. Ему прощают тог*да... Немцы штрафников особенно боялись — отчаянный был народ! Шел на все... Участки для боя давали самые тяжелые. А штрафники народ отчаянный, в атаку шли дружно... Лопатки за пояс, черенками вниз, так советовали, чтобы грудь прикры*вать. И во весь рост! Они знали, что должны, и шли... Он не убежит, штрафник. Скорее убежит солдат обыкновенный или отступать будет, или в плен сдастся... А штрафники — нет, не сдавались. Их командирства, орденов и всего прочего лишали, а в партии оставляли. Партбилеты были при них. Воевали до крови. У меня медали "За отвагу", "За боевые заслуги", орден Отече*ственной ****ы"4. Бывший штрафник В.И. Голубев рассказывает: "Меня под трибунал за дело... Несколько ''залетов" основательных, запрос*то могли "вышака" дать, а мне шесть лет с заменой... Извините, не буду говорить за что... Жить я не собирался. Ощущение было — кончилась моя будущая жизнь"5. Во время раскопок у костра часто можно слышать поиско*вую песню "Эта рота", в которой есть строчки: "Эта рота бой держала у болота, А когда ей приказапи, не пошла она назад, Эту роту растрелял из пулемета Свой же заградительный отряд..." Слово "заградотряд" зловещее, страшное, жесткое. Бойцы заградотрядов были последними, защищавшими оп*ределенный рубеж. Их немцы даже в плен не брали — расстрели*вали на месте. В 1990 г. в ЦАМО РФ в списках безвозвратных потерь 1313-го стрелкового полка 173-й стрелковой дивизии комиссару поиско*вой группы "Надежда" попались имена бойцов с пометкой "заг*радотряд"6. Было указано место захоронения: 50 м на северо-запад по лощине от балки Воронья. В мае заградотряд был поднят. Каково же было удивление, когда военкоматы дружно ответи*ли, что такие у них не значатся. 13 лет понадобилось, чтобы справедливость восторжествовала, теперь их имена напечатаны в сборнике "Пропал без вести". Они достойно перезахоронены на Россошинском военно-мемориальном кладбище советских вои*нов. Они выполнили до конца долг перед Родиной и честно погибли в бою 19 сентября 1942 г. на подступах к станции Котлубань. Листаю бесконечные списки потерь: убит, погиб, умер... В документах 260-й стрелковой дивизии, потерявшей весь лич*ный состав на высотах 143.8 и 154.2 между Самофаловкой и Подсобным хозяйством (ныне пос. Степной), имеются любопыт*ные страницы. "...Доношу, что 1030-й стрелковый полк продвигается очень плохо, его 2-й стрелковый батальон отстал, гоним под конвоем. В лощине скопилось очень много людей, негде плюнуть. Сосед справа отстал, противник сильно обстреливает минометами и артиллерией, есть порядочные жертвы"7.
В боевом приказе № 7 от 2 октября 1942 г. 1026-ю стрелко*вого полка 260-й стрелковой дивизии говорится: "Начпродснабжения Гайнулину лично периодически присутствовать на разда*че пищи, на поле боя, ни в коем случае не допускать кормления отдельных, не заслуживших честного слова в деле зашиты Роди*ны "людей", сутками прячущихся в щелях, уклоняющихся от участия в боях. А обнаруженных подобных "людей", немедленно арестовывать и направлять в мое личное распоряжение"8. В сентябре 1026-й стрелковый полк занимал позиции на западных склонах высоты 143.8. За что к высшей мере наказания во время боевых действий были приговорены сразу 15 бойцов? Только двум, А.А. Стебелеву и А.Ф. Лащеллову высшая мера наказания была заменена 10 годами лагерей, все остальные рас*стреляны перед строем9. Вернемся к цифрам потерь — более 2 млн.! По данным Городищенского РВК, в братских могилах значится около 50 тыс. погибших. Обратимся к архивным документам 173-й стрелковой дивизии, ставшей 77-й гвардейской стрелковой дивизией за бои в междуречье Волги и Дона. Как велся учет погибших? В приказе дивизии от 16 декабря 1942 г. по учету потерь сказано, что семьям и родственникам погибших — в дальнейшем извещения не посылать, а впредь высылать только РВК по месту жительства их семей. Также в приказе отмечено, что дивизионные пункты погре*бения не организованы, книги погребения и карты расположения братских могил не ведутся, полковые команды по погребению по*гибших военнослужащих отличают погибших на клочках бумаги |0. В соответствии с этим был отдан приказ: "...к 15 декабря 1942 г. во всех стрелковых дивизиях армии организовать дивизи*онные пункты погребения, завести книги учета и вести посте*пенную карту расположения могил, не допускать ни одного слу*чая несвоевременного погребения погибших... В соответствии с директивой Центрального бюро по учету персональных потерь личного состава, извещения о погибших и пропавших без вести военнослужащих, родственники которых находятся на террито*рии, временно занятой противником, не выписывать и в Цент*ральное бюро не предоставлять. На этих военнослужащих состав*лять именные списки и предоставлять их в г. Москву"". Страшные цифры потерь сводят с ума. За 18 сентября 1942 г. только в 258-й стрелковой дивизии убито 978 чел., ранено 2 030, пропавших без вести не установлено. А в боевом приказе № 0060 от 19 сентября 1942 г. говорится: "Решительно перейти в атаку и задачу, поставленную 18 сентября 1942 г., выполнить, не счита*ясь ни с чем и ни с каким сопротивлением врага"12. В дни празднования 60-летия Победы в Сталинградской битве журналисты из Германии посещали Россошинское военно-мемориальное кладбище, наш школьный музей. На их вопрос, сколь*ко же все-таки погибло русских за Сталинград, известная вол*гоградская тележурналистка открыв блокнот, ответила: "Более шести миллионов человек!". Неужели эта цифра подтвердится?! Примечания 1 Попов П., Козлова., Усик Б. Перелом. Волгоград, 2000. С. 249. 2 Великая Отечественная ****а: Энциклопедия для школьни*ков. М., 2001. С. 161. 3 Рабочая тетрадь Орешкиной Г.А. Инв. № 673. 02.04 1991. ЦАМО РФ. Ф. 1244. Оп. 1. Д. 42 Донесения о боевом и численном составе. 4 Великая Отечественная ****а. С. 162. 5 Там же. 6 Рабочая тетрадь Глазыриной Н.В. Инв. № 672. 02.04 1991. ЦАМО РФ. Ф. 1223. Оп. 2. Д. 6. Список безвозвратных потерь. 7 Рабочая тетрадь Орешкиной Г.А. Инв. № 362. 23.10 2002. ЦАМО РФ. Ф. 1549. Оп I. Д. 8с. Боевые донесения. Л. 26-28. 8 Там же. Д. 192. Приговоры к высшей мере наказания. 9 Там же. 10 Там же. Ф. 1223. Оп. 2. Д. 28. Приказы 173-й стрелковой дивизии. Л. 36-40. 11Рабочая тетрадь Орешкиной Г.А. Инв. № 362. 23.10 2002. ЦАМО РФ. Ф. 1223. On. 2. Д. 28. Приказы 173-й стрелковой дивизии. Л. 36—40. 12 Рабочая тетрадь Орешкиной Г.А. Инв. № 885. 18.09 1995. ЦАМО РФ. Ф. 96-й гвардейской стрелковой дивизии. Оп. 1. Д. 23. Журнал боевых действий. Л. 42.
Действительно, можно и разделить. Тем более, что уже скоро очередная годовщина Сталинградской победы (напомню, 2 февраля исполнится 64 года)
Bob, а пофиг. Харьков, Севастополь, Сталинград, Ленинград... Везде одно и тоже было. И везде обсуждение сводится к одному и тому же.