1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie. Узнать больше.

Советские мифы. Только факты.

Тема в разделе "О жизни", создана пользователем Ub34, 03.03.16.

  1. Dazer

    Dazer Активный участник

    7.206
    62
    xoxot07, да я не буду на них внимания обращать, дурака учить - только портить.
     
  2. 3.14-2.71

    3.14-2.71 Активный участник

    21.481
    203
    что не так? ты не знал что индустриализация -- это просто покупка заводов "под ключ" у буржуев, а иного источника валюты, кроме зерна, в стране не было? ну разве что еще церковные ценности.

    ---------- Сообщение добавлено 17.03.2016 12:49 ----------

    аргументов кроме трактор не автомобиль нет? может планировался еще и автомобильный, может тракторный из-за ошибок перевода так обозвали. Факт остается фактом -- индустриализацию обеспечивали буржуи, ибо в результате гражданской ****ы российская промышленность была ликвидирована, как и в значительной мере научная школа.
     
  3. xoxot07

    xoxot07 Активный участник

    10.181
    889
    знал, ибо тяжёлой промышленности в достаточном количестве в РИ не было.


    были и иные поступления кроме зерна, но вот золото почему-то не брали, золото в то время решили вообще вывести из обращения, особенно в штатах.
     
  4. 3.14-2.71

    3.14-2.71 Активный участник

    21.481
    203
    а кто в еуроппе? правильно, товарищ Адольф, лидер партии с приятным слуху большевика названием со словами "социалистическая" и "рабочая". Надо же было поддержать заказами теперь и его, Кану достаточно.

    ---------- Сообщение добавлено 17.03.2016 12:54 ----------

    ну ка, про обращение золота в 30-м году, подробнее.

    А так же про рынки зерна.
     
  5. xoxot07

    xoxot07 Активный участник

    10.181
    889
    мало её было, российской промышленности, РИ жила на немецком импорте, во время ****ы на француском,
    правда к 17 году военно производство всё-таки развернули, но только военное.
    Насчёт научной школы, очередное передёргивание.

    ---------- Сообщение добавлено 17.03.2016 12:56 ----------

    видать брали там где продавали и где цены были дешевле?

    ---------- Сообщение добавлено 17.03.2016 13:06 ----------

    почитай на досуге поступления валюты в страну http://istmat.info/files/uploads/22117/vneshtorg_1918-1940_chast_1-1.pdf

    там по годам полный расклад что и куда и сколько продавалось.
     
  6. Dazer

    Dazer Активный участник

    7.206
    62
    я не против, чтобы использовать буржуев в своих интересах. в китае построено иностранных заводов больше чем собственных. о чем это говорит? что буржуи обеспечили, или о том, что такова политика? а кроме того, то, что построили буржуи в СССР, было сто раз расширено, перестроено, укрупнено и выведено на новый уровень.

    Вот тот же форд. В конце 1930-х годов компания не пользовалась доверием американских военных из-за нескрываемых пронацистских симпатий основателя. В 1930-х годах Ford построил на территории нацистской Германии производство, которое выпустило для нужд Вермахта 12 тыс. гусеничной и 48 тыс. единиц колёсной техники. Руководитель компании был награждён высшей наградой Третьего рейха. Видимо, благодаря американцам и вермахт строился. или когда буржуи буржуям строят, это не считается?
     
  7. 3.14-2.71

    3.14-2.71 Активный участник

    21.481
    203
    Поищи лучше данные поконкретнее, чем учебник по истории писанный коммунистами.

    До революции, причем задолго, Россия обладала полным спектром технологий для железнодорожного строительства, от добычи руды до производства рельс и паровозов -- а паровоз в 19 веке это лидирующая технология, не меньше чем атом и космос для 20 века. Кроме России, паровозы умели делать в Англии, США, Франции и Германии. Я вот, бывая в Сочи или Кисловодске, поражаюсь этим фактам -- какую надо было иметь продвинутую инженерную школу что бы строить дороги в горных условиях. Если не соображаешь в технике, как ОБ/Магадан, почитай научно-популярную книжку про железные дороги. Если соображаешь, сам поймёшь.

    Мантры об слабой механизации с/х -- вообще говна коровьего не стоят. В начале 20-го века оно везде было таким.

    Во первых, не механизацией единой. История, мало известная в России, на и не особо приятная большевикам. В Канаде, которая ныне один из экспортеров зерна, основные производящие регионы -- провинции прерий. Которые долгие годы считались непригодными для земледелия, по мнению фермеров из Европы. Освоить из смогли украинские переселенцы, о чем в Канаде помнят и уважают их вклад в развитие страны.

    Так что, сельское хозяйство -- это не только только и не столько трактора, а главное агротехника. Российские крестьяне обладали ей в полной мере.

    Возвращаясь к промышленности. Ты сам сказал что к военное производство развернули к 17-му году, с этим не спорят даже большевики. Но, не строится военное производство с нуля, без аличия базовых отраслей -- добыча руды и производство стали, механообработка, химия (порох и взрывчатка). Это все стало возможным на базе имеющейся промышленности. То есть, вместо паровозов и рельс стали делать пушки и снаряды.

    И это в отсталой сельхозстране с поголовной неграмотностью? :hah:

    Таким образом и по завершению ****ы, все было бы конвертировано в зад на мирную продукцию. Трактор не сложнее паровоза. И в Америке если они и появились в с/х, то лет на 10 раньше.

    Большевики ликвидировали имеющуюся промышленность собственноручно.

    И постфактум сочинили сказку об отсталости РИ.

    ---------- Сообщение добавлено 17.03.2016 13:25 ----------

    да кто же споритто? базар о том что большевики приписывают успехи себе. И старательно умалчивают о заплаченной цене.
     
  8. Dazer

    Dazer Активный участник

    7.206
    62
    хотелось бы увидеть доказательства, если они есть, конечно.
     
  9. 3.14-2.71

    3.14-2.71 Активный участник

    21.481
    203
    какой из Гитлера буржуй? ты хоть знаешь как называлась его партия?

    ---------- Сообщение добавлено 17.03.2016 13:31 ----------

    статистика потерь промышленного потенциала за годы гражданской ****ы впполне доступна, ищи сам.

    Доказательства обратного я тебе уже привел. Проедь по железной дороге, посмотри на таблички когда строились станции. Чуть менее чем вся сеть европейской части, Траннсиб и КВЖД были построены до революции.

    Это как бэ, железное доказательства мощи промышленности и экономики РИ. Которео можно лицезреть в натуре, а не на бумаге.

    Способность РИ развернуть военное производство признал даже твой коллега по партии,
    xoxot07.

    Для понимающих в технике очевидно что без мощного фундамента в виде базовых отраслей такого не случается.
     
  10. Dazer

    Dazer Активный участник

    7.206
    62
    успехи они себе приписывают совершенно заслуженно. цена приемлемая.


    неа, щас погуглюю :p Гитлер мошт и не буржуй. а германия всегда была буржуинской. и по форме и по содержанию.

    ---------- Сообщение добавлено 17.03.2016 13:35 ----------

    3,14-2,71, или хочешь сказать, что буржуи строят и проектируют только большевикам и коммунистам? а друг дружке не строят? :)
     
  11. 3.14-2.71

    3.14-2.71 Активный участник

    21.481
    203
    Кроме паровозов, в России строили и пароходы, включая военные броненосцы и крейсеры. Это тоже лидирующие технологии того времени, и такие вещи не делаются в сельской кузнице напильником.
     
  12. xoxot07

    xoxot07 Активный участник

    10.181
    889
    для понимающих таким понятиям как мощный фундамент, тебя обучили в бауманке, уже имея мощный фундамент построенный СССр в том числе в 30-е годы, а в РИ скобяные изделия на урале только выпускали, а флот строили за границей.
     
  13. xoxot07

    xoxot07 Активный участник

    10.181
    889
    3,14-2,71, почитай воспоминания Крылова, и не пудри аудитории мозги.
     
  14. Магадан

    Магадан Активный участник

    10.911
    341
    Россия с паровозами - жила за счет работы голодных крестян. На экономику это паровозостроительство никакого влияния не оказало, оставив её качественно и количественно отсталой.
    Ероплан изобрели - мотор купили. Такая вот промышленность.
     
  15. 3.14-2.71

    3.14-2.71 Активный участник

    21.481
    203
    xoxot07,

    Про флот я уже написал. Крейсер Варяг строили в Америке, а Аврора -- в России, как и броненосец Потемкин. Кури историю.
     
  16. Магадан

    Магадан Активный участник

    10.911
    341
    Рекомендую, посмейся.
     
  17. 3.14-2.71

    3.14-2.71 Активный участник

    21.481
    203
    да-да. И на протяжении ста лет с основания ИТУ до леворюции, студентов там учили только как скобяные изделия чертить. Ну еще плуги на лошадиной тяге, ога.

    Сколько раз зарекался с неграмотными спорить, правда думал что тут один ОБ такой, оказывается гораздо больше.
     
  18. xoxot07

    xoxot07 Активный участник

    10.181
    889
    3,14-2,71, то что ты говоришь про перспективы это понятно, но история она такова какова есть, и вся РИ со всеми своими перспективами была слита в унитаз истории свое-же "элитой", аминь.
     
  19. 3.14-2.71

    3.14-2.71 Активный участник

    21.481
    203
    Магадан,

    годная история. Только никак не опровергает факта что я привел. Скорее, подтверждает. Что в сх технологиях механизация не главное, и россияне обладали навыками в полной мере.
     
  20. xoxot07

    xoxot07 Активный участник

    10.181
    889
    ой ты наш "грамотный". сопромат это конечно хорошо, но специалист подобен флюсу как говорили наши соотечественники под именем Кузьма Прутков. Сам имею высшее инженерное образование, так что не стоит здесь размахивать.
     
  21. 3.14-2.71

    3.14-2.71 Активный участник

    21.481
    203
    xoxot07,

    РИ таки да. Имуществом большевики изрядно попользовались и нам хватило.

    Рекламу печенья видел? Фабрика "Большевик", с 1860 года.

    Знаешь что срок амортизации железнодорожной насыпи -- 100 лет? То есть в течении этого срока объект основных средств переносить свою стоимость на продукцию?

    Вот получается, еще сегодня где то в пользу РЖД, работает имущество созданное при Царе.

    ---------- Сообщение добавлено 17.03.2016 13:51 ----------

    xoxot07, не один сопромат 6 лет учил, не боись.

    Если имеешь образование, поймешь что я сказал о жд и пароходах. Не поймешь -- плохо учился.
     
  22. xoxot07

    xoxot07 Активный участник

    10.181
    889
    знаешь что такое национализация? а приватизация?


    ага, под столыпинский вагон и паровоз, однаго такие вагоны и паравозы уже с 40 годов не ездют.


    может и используется. созданное причём российским народом, и на его пользу.
     
  23. Dazer

    Dazer Активный участник

    7.206
    62
    дооо, конечно. слизали с английского Тэлбота.

    Викерс, Канэ, Гочкис - все наши, родные русские. моторы и механизмы СП делало, общество франко-русских заводов. технологии надо объяснять чьи там использовались?
     
  24. xoxot07

    xoxot07 Активный участник

    10.181
    889
    Насчёт параходов, какие верфи были в РИ?
     
  25. Магадан

    Магадан Активный участник

    10.911
    341
    Построить это одно, (впрочем ряд современных периоду изделий Россия и просто построить не могла в принципе).

    Развитие промышленности отсутствовало, вот в чем соль. Россия отстала по всем параметрам, и по количественному вкладу промышленности в экономику, и по качественному (производство группы А). А это за собой по цепочке влекло проблемы в сельском хозяйстве и тд.

    ---------- Сообщение добавлено 17.03.2016 14:10 ----------

    Да какая разница, если все скопом, и верфи и вообще все что можно собрать по тем временам, не давало необходимого выхлопа? Нужно же было развивать все это хозяйство чтобы оно реально приносило пользу. А этого никто не делал. И не хотел делать.

    Показательно что большинство программ связанных с этими реформами, у большевиков приобрели такое дополнение в название, как "Черзвычайный", в частности образование, без которого нельзя было подготовить нужного количестве проф. рабочих.
     
  26. 3.14-2.71

    3.14-2.71 Активный участник

    21.481
    203
    Магадан, почитай воспоминания Брежнева. Нас заставляли.

    Но вообще то неплохо описан завод на котором работал его отец.

    ---------- Сообщение добавлено 17.03.2016 14:44 ----------

    ты еще и понимать текст не умеешь? значит не толкьо в институте, а и в школе плохо учился.

    Я говори о железнодорожной насыпи. Ее срок амортизации 100 лет.

    ---------- Сообщение добавлено 17.03.2016 14:49 ----------

    что это значит? что буржуи вкладывали свое бабло. Значит, благоприятные условия для производство, наличие материалов, персонала, рынков сбыта и транспортный путей. Плюс достойный партнер с россйиской стороны.

    Почему в они этот завод не построили в Паргвае?

    ---------- Сообщение добавлено 17.03.2016 14:50 ----------

    Ты знаешь разницу между конструкцией и технологией?

    Вот так прямо крестьяне в лаптях собрались и сделали точную копию крейсера, ога.
     
  27. xoxot07

    xoxot07 Активный участник

    10.181
    889
    говори, говори, насыпь под одноколейку для вагона грузоподъёмностью меньше 30 тонн? в области есть ещё земляная насыпь петровских времён, её тоже к РЖД причислим?
     
  28. 3.14-2.71

    3.14-2.71 Активный участник

    21.481
    203
    нет, конечно же к заслугам большевиков
     
  29. Магадан

    Магадан Активный участник

    10.911
    341
    в теме о которой мы иут судачим личные воспоминеания можно только ради прикола постить.

    Хорошо ли было гдето там у кого то там на заводе, или плохо - какая разница если в целом экономика была сельскохозяйственной а промышленность была малочисленной и качественно уступала западной?
     
  30. 3.14-2.71

    3.14-2.71 Активный участник

    21.481
    203
    забыл добавить.

    Большевикам такой способ индустриализации был недоступен по определению. После национализации (то есть грабежа) и дефолта по долга РИ и ВП, ни цента буржуи не вложили бы и не цента бы не дали взаймы. Только исключительно за золото, только предоплата.

    Так что, недешево индустриализация обошлась.