1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie. Узнать больше.

Богородица.

Тема в разделе "Философия и религия", создана пользователем Моца, 21.01.13.

  1. ОльгаМ.

    ОльгаМ. Читатель

    9.619
    4
    Вы нашли в Википедии информацию о том, что в Иерусалимском Храме (включая территорию) есть места для проживания, обучения женщин?
    То что там есть Женский двор, дальше которого не пускают, я вам сразу указала.

    Доказывать, то в Храме ( на его территории ) никогда не учили, не имелось места для проживания женщин - БЕССМЫСЛЕННО, это отрицательный факт, который невозможно доказать.

    Вся работа Храма предельно описана документально во множестве источников.

    Я вам на это указала, когда вы в силу своего недопонимания начали высказываться про ложь в отношении других.

    Я бы на вашем месте либо привела хоть один факт, подтверждающие ваши слова, хотя бы про Википедию, либо самозабанилась от такого непрекрытого позора - глупость, наглость и злословие под личиной псевдохристианства.
     
  2. sp_r00t

    sp_r00t Активный участник

    25.133
    38
    А должен был?
    Вы пафосно заявили, что каждый, прочитавший википедию, найдёт там, что женщинам в Храм вход был воспрещён. Я почитал и не нашёл. Зато нашёл там косвенное свидетельство тому, что вход был разрешён.

    Согласен.
    Тогда на что же Вы, собственно:

    ?

    А чО про Википедию приводить - открываем, читаем и убеждаемся, что Вы слегка соврамши

    Опять же, как джентльмен, уступлю это первенство Вам;)
     
  3. ОльгаМ.

    ОльгаМ. Читатель

    9.619
    4
    пост 118


    Пост 126

    ---------- Сообщение добавлено 25.01.2013 18:28 ----------

    ГДЕ???:frustrate

    ---------- Сообщение добавлено 25.01.2013 18:31 ----------

    Раз нет фактов, самобан, правильно я понимаю?

    Предлагаю этот вопрос на голосование в теме, скажем с субботы до среды. На фиг разделу такой модератор и такой собеседник?
    Это приводит к отстою. В случае отсутствия самобана.
     
  4. Ub34

    Ub34 Активный участник

    1.983
    0
    sp_r00t, надеюсь так понятней, дитятка, что у крещеного в католической церкви атеиста В.Познера, мама француженка, а папа еврей, что не делает его евреем? :hah:
     
  5. sp_r00t

    sp_r00t Активный участник

    25.133
    38
    Что за еврейские штучки? Не надоело?

    Открываю википедию и не нахожу там ничего, что подтвердило бы Ваши слова.
    ГДЕ??:frustrate

    ---------- Сообщение добавлено 25.01.2013 17:33 ----------

    Дружище, это в глазах евреев оно не делает его евреем. А в моих глазах - делает. Я ж сразу Вам об этом сказал, Вы запамятовали видимо
     
  6. Ub34

    Ub34 Активный участник

    1.983
    0
    лол, у него нет израильского гражданства (американское, французское и российское) даже. Вы клинический идиЁт :d

    И что именно делает его евреем в ваших антисемитских глазах?
     
  7. sp_r00t

    sp_r00t Активный участник

    25.133
    38
    Как подсказывает ОляМэ - три пальца как раз показывают на Вас:hah:
    Где в моих словах утверждение о том, что у него есть израильское гражданство?

    Папа еврей делает.
    И сфихале я антисемит то?
     
  8. Ub34

    Ub34 Активный участник

    1.983
    0
    Извиняюсь что влезаю разговор ваш со спрутегом. Но окончательно понял, что упрямость и лживость а также не желание признать свои ошибки - это все нехорошие качества данного товарища. И он кстати любит как истеричная баба удалять и чистить темы и сообщения, на его(не правил форума) взгляд противоположные.

    ---------- Сообщение добавлено 25.01.2013 17:44 ----------

    А мама еврейка, и по мат.линии передается еврейство(!) как вам тут уже твердолобому кабану заявляли. И евреи в большей степени своей религиозные люди, а он убежденный атеист.

    Вы подчеркиваете тут словечка "жид", "жидовствуете" и прочие черносотенские(а вы их поддерживали как я читал) термина.
     
  9. sp_r00t

    sp_r00t Активный участник

    25.133
    38
    Создавайте голосовалку:)

    Ub34, или Вы:)
    Самому любопытно посмотреть на результат
     
  10. The Last Winged

    The Last Winged Активный участник

    12.552
    376
    Так только евреи думают. Вы евгей?
     
  11. sp_r00t

    sp_r00t Активный участник

    25.133
    38
    Мне уже прям интересно - Вы смеётесь или серьёзно сейчас говорите?:d

    Таки евреев-атеистов совсем быть не могёт?:hah:

    И всё?
    А вот евреи меня антисемитом почему то не считают.
    Помницца, Оля тоже как то наезжала на меня с обвинениями в антисемитизме. А один еврей-форумчанин ей сказал честно, что ничего антисемитского в моих постах не видит
     
  12. Ub34

    Ub34 Активный участник

    1.983
    0
    О_О это как понять, опять вольнодумство ваше, с пеной у рта выдаваемое как чистая правда?


    Опередили, еще и авто мойка и церковные лавки, которые ведут коммерческую деятельность и не облагаются налогами.
     
  13. sp_r00t

    sp_r00t Активный участник

    25.133
    38
    Вольнодумство-вольнодумство!
    Вы голосовалку то создавать думаете али как?;)
     
  14. Ub34

    Ub34 Активный участник

    1.983
    0
    Да так думают евреи, или спруту нужно пройти гиюрЪ. К сожалению нет :d

    Может, но их единицы. А еврейство - это идеология у семитских племен + набожность. А гн. Познер не отмечает религиозных праздников, как бы этого вам не хотелось :condom:

    Ну верхушку НСДАП не считают некоторые евреи евреями. Это не делает же из них не евреев.

    ---------- Сообщение добавлено 25.01.2013 18:01 ----------

    Я нет, но вот принять в ней участия с удовольствием хочу.
     
  15. sp_r00t

    sp_r00t Активный участник

    25.133
    38
    Это шедевр!:d

    ---------- Сообщение добавлено 25.01.2013 18:04 ----------

    Ну ёлы-палы, никакой на Вас надежды нету(((
     
  16. Ub34

    Ub34 Активный участник

    1.983
    0
    Почему шедевр? Езя Геббельс, Адольф Шикельгрубер и генетики делали анализы его и подтвердили что данные его сильно схожы с данными симитов.

    ---------- Сообщение добавлено 25.01.2013 18:12 ----------

    Наган починет и новый будь-то с завода весь в масле, не беспокойтесь :d
     
  17. sp_r00t

    sp_r00t Активный участник

    25.133
    38
    Я Вас очень прошу писать по русски. Читать же невозможно, правда:)
     
  18. Ub34

    Ub34 Активный участник

    1.983
    0
    По-русски вы хотите сказать? Так пишу уже. А то, что самые ярые антисемиты являются семитами, для вас есть что-то противоположное?
     
  19. ОльгаМ.

    ОльгаМ. Читатель

    9.619
    4
    Открываем ссылку "Иерусалимский Храм" в Википедии:
    Открываем ссылку в этой же статье "Храм Зоровавеля" (по годам жизни Марии, Второй Иерусалимский Храм):
    http://ru.wikipedia.org/wiki/Иеруса....D1.83.D0.B1.D0.B0.D0.B2.D0.B5.D0.BB.D1.8F.29
    http://ru.wikipedia.org/wiki/Второй_Храм
    Любой человек открывший википедию на теме Иерусалимский Храм сможет убедиться, что женщины в нем могли доходить только до Женского двора и никогда не воспитывались при Храме.
    Отрицательный факт невоспитания женщин в Храме доказыванию не подлежит, тому кто внимательно прочитает статью и пойдет по ссылкам станет ясно, чем в нем занимались.

    ---------- Сообщение добавлено 25.01.2013 19:46 ----------

    The Last Winged, евреи еще думают и законодательно подверждают, что евреем считается тот, кого другие евреи считают евреем. Например, Галаха (еврейский закон) определяет евреем того, у кого мама еврейка, так и пишут - еврей по Галахе.
    Однако, если этот еврей откажеться от свое веры, то он напр., теряет право на принятие в Израиль (По Закону о возвращении) Т.е. туда примут даже нееврея (по Галахе), в точном соответствии с нюрбергскими рассовыми законами (именно в этом и была изначальная идея - спасать тех, кого могли уничтожить в фашисткой Германии), но откажут тому галахическому еврею, кто отказался им быть, напр., крестился.
    Поэтому для евреев - Познер может быть кем угодно, но НЕ галахическим евреем;
    Закон о возвращении дает Познеру право вернуться только на основании нюрбергских рассовых законов.
    http://ru.wikipedia.org/wiki/Религия_в_Израиле

    ---------- Сообщение добавлено 25.01.2013 19:51 ----------

    Не помню такого, помню, что вы часто рассказывали о том, что у вас есть друзья, которые вас не считают антисемитом.
    Я лично вас ни кем не считаю. Мне претят ваши поступки, безнаказанность, лживость. Вас лично для меня давно нет.
     
  20. The Last Winged

    The Last Winged Активный участник

    12.552
    376
    Конечно разные. Род - это отношение к семье, на длительном участке времени.
    Вот простой пример: таджик Чурек и его жена Гулянда получили российское глажданство. Их сын Владимир считает себя русской национальности, имеет российское гражданство и принадлежит к роду Чурека.
     
  21. Моца

    Моца Активный участник

    1.366
    0
    Вот товарищ поделился.

    Православная Церковь содержит о Богородице то, что Священное Предание и Священное Писание сообщили о Ней, и ежедневно прославляет Её в своих храмах, прося у Неё помощи и защиты. Зная, что Ей приятны лишь те восхваления, которые соответствуют Её действительной славе, святые отцы и песнописцы у Неё Самой и у Её Сына молили вразумить их, как воспевать Её: "Огради помышления моя, Христе мой, ибо Чистую Матерь Твою воспети дерзаю" (Икос Успения). "Церковь учит, что Христос истинно родился от Марии Приснодевы" (св. Епифаний Кипрский. Истинное слово о вере). "Необходимо нам исповедовать, что Святая Приснодевственная Мария действительно есть Богородица, чтобы не впасть в злохуление. Ибо отрицающие, что Святая Дева действительно есть Богородица не суть уже верные, но ученики фарисеев и саддукеев" (Преп. Ефрем Сирин. Монаху Иоанну).
    Из Предания известно, что Мария была дочь престарелых Иоакима и Анны, причём, Иоаким происходил из царственного рода Давида, а Анна - из священнического рода. Несмотря на такое знатное происхождение, они были бедны. Однако не это печалило этих праведных людей, а то, что они не имели детей и не могли надеяться, что их потомок увидит Мессию. И вот, когда однажды, презираемые евреями за своё неплодие, они оба в горести души возносили Богу молитвы, Иоаким на горе, где уединился после того, как священник не захотел принести его жертвы в храме, а Анна у себя в саду, оплакивая своё бесплодство, тогда явился им Ангел, и сообщил, что они родят дочь. Обрадованные, они обещали посвятить своё дитя Богу.
    Через 9 месяцев родилась у них дочь, названная Мариею, с раннего детства проявившая наилучшие душевные качества. Когда Ей исполнилось три года, родители, исполняя обещание, торжественно отвели в иерусалимский храм малую Марию, Которая сама взошла по высоким ступенькам, а встретившим Её Первосвященником, по откровению Божию, введена была в самое Святое Святых, совводя с Собой почивавшую на ней благодать Божию в дотоле безблагодатный храм (Кондак Введения. Это был вновь построенный храм, в который слава Божия не сходила, как в Скинию или Соломонов). Она поселилась в существовавших при храме помещениях для дев, но так много времени проводила в молитве во Святом Святых, что, можно сказать, жила в нём (Стихиры Введения, на "Господи воззвах" 2-я и на "Славу и ныне"). Украшенная всеми добродетелями, Она явила пример необычайно чистой жизни. Всем покорная и послушная, Она никого не оскорбила, никому не сказала грубого слова, ко всем была приветлива, даже не допускала скверной мысли. (Сокращенно из св. Амвросия Медиоланского. О Приснодевстве Девы Марии).
    "Несмотря на праведность и непорочность жизни, которую проводила Богородица, грех и вечная смерть проявляли в Ней своё присутствие. Они не могли не проявляться: таково точное и верное учение Православной Церкви о Богоматери по отношению к первородному греху и смерти" (Епископ Игнатий Брянчанинов. Изложение учения Православной Церкви о Божией Матери). "Чуждая греховного падения" (св. Амвросий Медиоланский. Толкование Пс. 118). Она не была чужда греховных искушений. "Ведь один Бог без греха" (св. Амвросий Медиоланский. Там же), а человек всегда будет иметь в себе, что нужно ещё исправить и усовершенствовать, чтобы выполнить Божию заповедь: "Святи будите, яко Аз свят есмь, Господь Бог ваш" (Лев. 19, 2). Чем чище кто и совершеннее, тем больше он замечает свои несовершенства и тем недостойнее себя считает.
    Дева Мария, всю Себя отдавшая Богу, хотя и отражала от Себя всякое поползновение ко греху, сильнее других ощущала слабость человеческой природы и пламенно желала прихода Спасителя. Она в смирении почитала Себя недостойной быть и служанкой имеющей Его родить Девы. Чтобы ничто не отвлекало Её от молитвы и внимания к Себе, Мария дала Богу обет безбрачия, дабы всю Свою жизнь угождать лишь Ему. Обрученная старцу Иосифу, когда Её годы не позволяли Ей больше оставаться при храме, Она поселилась в его доме в Назарете. Здесь удостоилась Дева прихода Архангела Гавриила, благовестившего Ей о рождении от Неё Всевышнего. "Радуйся, благодатная: Господь с Тобою. Благословенна Ты в женах... Дух Святый найдет на Тя и сила Вышняго осенит Тя; темже и раждаемое Свято наречется Сын Божий" (Лк. 1, 28-35).
    Смиренно и покорно приняла Мария ангельское благовестие. "Тогда же Слово, как Ему Самому известно, низошло и, как Само изволило, подвиглось, вошло в Марию и вселилось в Ней" (Преп. Ефрем Сирин. Похвальная песнь Божией Матери). "Как молния озаряет сокровенное, так и Христос очищает сокровенное естества. Он очистил и Деву, и потом родился, чтобы показать, что, где Христос, там проявляется чистота во всей силе. Очистил Деву, предуготовив Духом Святым, и потом утроба, став чистою, зачинает Его. Очистил Деву при Её непорочности, почему и родившись оставил Девою. Не говорю, что Мария стала бессмертною, но что, осияваемая благодатию, Она не возмущалась греховными пожеланиями." (Преп. Ефрем Сирин. Слово на еретиков, 41). "Вселился в Неё свет, омыл Её ум, чистыми соделал Её помыслы, уцеломудрил попечения Её, освятил девство Её" (Преп. Ефрем Сирин. Мария и Ева). "Чистую по человеческим понятиям сделал благодатно-чистой" (Епископ Игнатий Брянчанинов. Изложение учения Православной Церкви о Божией Матери).
    Мария не сказала никому про явление Ангела, но Ангел сам объявил Иосифу о чудесном зачатии Мариею от Духа Святаго (Мф. 1, 18-25), а по рождении Христовом со множеством воинства небесного благовестил пастырям. Пастыри, придя поклониться Новорожденному, сказали, что слышали о Нём. Прежде молча претерпевшая подозрение, Мария теперь молча слушала и "слагала в сердце Своем" слова о величии Своего Сына (Лк. 2, 8-19). Слышала Она через 40 дней хвалебную молитву Симеона и предсказание об оружии, которое пройдет чрез Её душу. После видела, как Иисус преуспевал в премудрости, слышала Его в 12 лет поучающим в храме и все "соблюдала в сердце Своем" (Лк. 2, 21-51).
    Хотя и благодатная, Она ещё не вполне разумела, в чём будет состоять служение и величие Её Сына. Еврейские понятия о Мессии были Ей ещё близки, а естественные чувства заставляли Её заботиться о Нём, охраняя Его от чрезмерных, как могло казаться, трудов и опасностей. Поэтому невольно Она вначале становилась на пути Своего Сына, что и вызвало Его указание о превосходстве родства духовного над телесным (Мф. 12, 46-49). "Имел Он попечение и о чести Матери, но гораздо более об Её душевном спасении и о благе людей, для чего и плотию облекся" (Иоанн Златоуст . Толкование на Евангелие от Иоанна, беседа 12). Мария уразумела это и, "слышавши речь Божию, сохранила её" (Лк. 11, 27-28). Как ни один человек, Она возымела те же чувствования, что и Христос (Флп. 2, 5), безропотно перенеся материнскую скорбь, когда видела Своего Сына гонимым и страдающим. Обрадованная в день Воскресения, Она в день Пятидесятницы облеклась силою свыше (Лк. 24, 49). Сошедший на Неё Дух Святый "Её научил всему" (Ин. 14, 26), и "наставил на всяку истину" (Ин. 16, 13). Просвещённая, Она ещё ревностнее стала трудиться творить слышанное Ею от Её Сына и Искупителя, чтобы взойти к Нему и быть с Ним.
    Конец земной жизни Пресвятой Богородицы быть началом Её величия. "Преукрашенная Божественною славою" (Ирмос канона Успения), Она стоит, будет стоять и в день Страшного Суда и в будущем веке, одесную Престола Сына Своего, царствует с Ним и имеет дерзновение к Нему, как Его Мать по плоти и как единонравная по духу, как волю Божию сотворившая и других научившая (Мф. 5, 19). Любвеобильная и милосердная, Она любовь к Сыну и Богу Своему проявляет в любви к человеческому роду, предстательствует за него пред Милостивым и, обходя землю, помогает людям.
    Испытавшая все тяжести земной жизни, Заступница рода христианского видит каждую слезу, слышит каждое стенание и мольбу, обращённую к Ней. Особенно Ей близки те, которые трудятся в борьбе со страстями и ревнуют о богоугодной жизни. Но и в житейских попечениях Она незаменимая помощница. "Всех скорбящих Радосте, и обидимых Заступнице, и алчущих Питательнице, странных Утешение, обуреваемых Пристанище, больных Посещение, немощных Покров и Заступнице, Жезл старости, Мати Бога Вышняго, Ты еси Пречистая" (Стихира Одигитрии). "Надежда, и предстательство, и прибежище христиан", в "молитвах неусыпающая Богородица" (Кондак Успения), "спасающая мир непрестанною Своею молитвою" (Богородичен 3-го гласа), "день и ночь молится о нас и скиптры Царствия Её молитвами утверждаются" (Повседневная полунощница).
    Нет ума и слов выразить величие Той, Которая родилась в грешном человеческом роде, а стала Честнейшая Херувим и славнейшая Серафим. "Неизреченных Божиих и Божественных тайн зря в Деве благодать являемую и исполняемую явственно, радуюся и образ разумети недоумеюся, странный и неизреченный, како избранная Чистая едина явися паче всея твари видимыя и разумеваемыя. Темже восхвалити хотя Сию, ужасаюся зело, умом же и словом, обаче дерзая, проповедаю и величаю: Сия есть селение небесное" (Икос Введения во храм). "Недоумеет всяк язык благохвалити по достоянию, изумевает же ум и премирный пети Тя, Богородице, обаче, Благая сущи, веру приими, ибо любовь веси Божественную нашу: Ты бо христиан еси Предстательница, Тя величаем" (Ирмос 9-й песни Богоявления).
    Иеромонах Иоанн (Максимович),
    инок Мильковской обители Введения во храм Пресвятой Богородицы.
    Югославия, 1928 г

    ---------- Сообщение добавлено 27.01.2013 18:18 ----------

    Ну и, наверное, самое главное
    В утробе Марии соединился Бог и человек, Она была Той, Которая послужила как бы лествицей для Сына Божия, сшедшего с неба.
     
  22. Vic

    Vic Читатель

    855
    0
    Может ли обычная женщина родить Бога?
    У Бога нет начала: "Прежде чем родились горы
    И ты, словно в родовых муках, произвёл на свет землю и мир,
    От века и до века ты Бог" (Псалом 89:2) СП.
    Об этом говорится и в другом месте: "А Царю вечности, нетленному, невидимому, единственному Богу, да будет честь и слава во веки веков. Аминь" (1 Тимофею 1:17).
    Учение о Богородице вытекает из учения Троицы, которое считает Иисуса Богочеловеком.

    ---------- Сообщение добавлено 27.01.2013 22:19 ----------

    Вуглускр, все так. После рождения Иисуса у Иосифа и Марии родились еще дети - единоутробные братья и сестры Иисуса. Это видно из слов жителей Назарета, которые позже спрашивали об Иисусе: "Разве он не сын плотника? Разве не зовут его мать Марией, а братьев его Иаковом, Иосифом, Симоном и Иудой? И сестры его - не все ли они с нами?» (Матфея 1:25; 13:55, 56; Марка 6:3).
     
  23. KeyB

    KeyB Активный участник

    6.994
    4
    это дети Иосифа, но не Марии, эти дети родились от первого брака - четыре сына и две дочери, у Марии не было других детей кроме Иисуса, на которых было бы прямо указано, есть мнение, что хотя Иосиф признал Марию своей женой, но не познал ее ни до ни после рождения Иисуса, но так же есть мнение, что у них могли быть дочери, о которых нигде не упомянуто, потому что девочки - это так незначительно :)
     
  24. Rin-тян

    Rin-тян Активный участник

    2.793
    14
    Аааа я понял, как же я мог это пропустить... вы же христианин.
     
  25. sp_r00t

    sp_r00t Активный участник

    25.133
    38
    Вот что бывает когда начинаешь толковать Писание по своему, без опоры на Предание.

    Судя по всему тут какой то сарказм, но пока я не уловил сути;)
     
  26. Rin-тян

    Rin-тян Активный участник

    2.793
    14
    Одному из неудавшихся машиахов вы, за 1,5 тысячи лет, понаприписывали столько, что он бы наверное сам офигел от трактовок и домыслов. Так, что исходя из этого опыта вы можете смело утверждать мои связи с другими мирами... да и собственно все, что угодно. :d
     
  27. sp_r00t

    sp_r00t Активный участник

    25.133
    38
    Rin-тян, цифра в

    меня сначала смутила, но потом стала очевидной глубина Вашего коварства:frustrate
    Вы сами то мне, и братьям моим, ничего не приписываете? Совсем нет?
     
  28. Rin-тян

    Rin-тян Активный участник

    2.793
    14
    sp_r00t, у меня сильнейшие подозрения на искажения в период становления религии, когда те вопросы на которые ответы не дал Иешуа додумывались, когда малопонятное трактовалось и т.д. и т.п. Вам я приписываю продолжение традиции к которой очень много вопросов, на которые ответы никто уже не даст :shuffle:

    ... а вдруг Арий был прав? :d
     
  29. sp_r00t

    sp_r00t Активный участник

    25.133
    38
    Rin-тян, моя религия "становилась" не полторы тысячи лет назад.:)
    В период Соборов происходило не "становление" религии, в котором возможно внесение искажений, а как раз борьба с этими искажениями, которые стали появляться ввиду долгого времени, прошедшего со времён Христовых.
    Символ Веры не выдумывали, а просто оформили то, что было известно всем православным ещё тогда, когда были живы первоапостолы.
    Я понимаю - интерес к конспирологическим теориям существует с зарождения человечества. Но так же можно утверждать, что любая конспирологическая теория заведомо неверна.
     
  30. Rin-тян

    Rin-тян Активный участник

    2.793
    14
    sp_r00t, да разве ж я буду с вами спорить? :d Вы верите в это, а я в то, все, на этом споры и закончились. Никто из нас не сдаст позиций.