А что, человеку не нужно одеваться? Ему не нужна техника? Как по мне, это предметы первой необходимости. И, я думаю, в отношении одежды это мнение со мной разделят все. Он работает, и может купить квартиру. Или может арендовать ее. И в итоге получали одинаково все, включая тунеядцев и стахановцев. Офигеть, как "справедливо". Сейчас медицина условно бесплатная(если забить на отвратительное убогое ее качество). Образование бесплатное (даже ВУЗы бесплатные, но качество уже ...) Сейчас ничего не делающий человек от голода не умрет. Но не более того. Хочет больше - пусть что-то делает.
Скорее мне кажется это "баг" человеческой психики, все что ему нужно сверх того что уже есть - называть предметами первой необходимости. А то, что уже имеет, воспринимать как должное и не принимать в расчет, что это тоже представляет определенную ценность. Мне вот интересно - сейчас вы вообще не испытываете ни в чем недостатка? В целом, про быт речь не идет. Вас ТЕПЕРЬ - ничего не беспокоит, в обществе без коммунизма и с частной собственностью?
vol'g, В общем согласен с Вами. В обозначенном Вами топике, я перетирал, что честь(ность) каждого члена общества и щепетильное отношение к достоинству есть определяющая вещь для того, чтобы такое общество самостоятельно развивалось без каких либо дополнительных пендалей, кроме естественной конкуренции. Но с этими русскими все намного хуже. С честью у них не все так хорошо, как например у тех же англичан и японцев, а с чувством личного достоинства вообще беда - русских можно сколь угодно долго быдлячить и они покорно будут стоять в стойле, покорно терпя пока их доят и сексуально обрабатывают в пассивной форме. Отсюда вывод. Этим русским нужна сильная рука типа Ивана четвертого, Сталина, на худой конец Столыпина (любителя красиво повязывать галстуки). Под Ордой, Иваном, Сталиным, барином, бандитами, чиновниками - русские живут.... счастл... даже не счастливо..., а СТАБИЛЬНО. Они эти русские хотят стабильности - они ее и получают. Мое же согласие с Вами, vol'g, состоит в том, что Сталин, через репрессии, создал то, что на Западе делается через выборы - сменяемость власти. Если чел не справляется с работой - его отправляли на более привычные его мозгу работы - валить лес на Колыму или же через девятиграммовую свинцовую таблетку на Луну. Так или иначе, приходили более другие. Власть сменялась. А те, кто оценивал работу власти - были люди сведующие. Им фильтр Петрика не впендюришь. За Петрика можно было бы, вместе с Петриком лет 10 лесок повалить в Туруханском крае. После Сталина на сменяемость власти забили здоровенный юх. Расстреливать и ссылать, слава Б-гу, перестали. А других способов сменяемости власти не дали. Вот и пришли, вместо Бериевско/Сталинских контролеров над аппаратом, беззубые и, порою, откровенно тупорылые мажоры. А с перестройки вообще 20-летние любовницы рулили экономикой двухмиллинного края размером с европейскую страну. И до сих пор сменяемости власти никакой. Ну Путина/Медведева оставим, НО ХОТЯ БЫ ТУТ во вшивой и забытой Б-гом Волгоградской области. Русским не доверяют даже самим выбрать себе губера и мэра. Если русские идут голосовать, то они заранее знают результат кто победит. ЦУКО! ЭТИ РУССКИЕ ДАЖЕ ЗНАЮТ КАК ПОБЕДИТ (каким способом, какой ценой и кому эта цена заплачена). И ЗАТЕМ ЭТА БИОМАССА ИДЕТ В СВОИ КОМОРКИ, чтобы включив зомбовизор самим себе, как наркотиками, обработать мозг и угомониться. Матрица ПЛЯ! НА ПЛОЩАДЬ, С ПРОТЕСТОМ, ВЫШЛО менее 2 тысяч человек, ДА И ТО ПАРУ РАЗ. Я ЛИЧНО ВИДЕЛ ЭТО. Итак. Чести у русских не много. Достоинства, практически, никакого. Следовательно, повторю еще раз - у русских, практически, нет шанса. Это народ, скорее всего, вымрет. Если не оттраханный кавказом, так китаем. А скорее всего и теми и другими с разных сторон.
Испытываю(более справедливо в отношении нематериальных ценностей даже), и в дальнейшем собираюсь исправить.
dj_dantist, Это ориентация на быдло. Плоды этой потреблядской ориентации мы наблюдаем сейчас. ---------- Сообщение добавлено 07.07.2012 16:43 ---------- The Last Winged, С понтом в Союзе одежды не было. По поводу техники - это не предмет первой необходимости и даже не второй. ---------- Сообщение добавлено 07.07.2012 16:46 ---------- Redrik, Какой рюсский, насяльника ? Рассияни мы !
Весьма примитивное представление об угнетении, в виде силовых акций. Вообще говоря - экономическое обоснование рабства той или иной формы, определяет сам факт его наличия на разных этапах истории (материальные ценности и власть привлекали людей во все времена). Но угнетение в качестве системного явления - это как раз не о русских. В России подобное явление перманентно и касается некоторых, а Европе - это правило жизни просматривается тем более явно, чем менее совершенные и замысловатые политические механизмы его обслуживали в конкретный промежуток времени). Начиная эксплуатацией рабского или ненормированного труда, который вынуждены были упразднить с появлением подобной нормы в СССР и кончая жеской системной юридических норм, регламентирующих поведение членов общества таким образом, чтобы традиционные механизмы, задающие поведение личности - не имели в нем лидирущего влияния. Или иными словами - речь идет о манипулятивной политике с единым центром. В этом контексте, угнетабельность европейцев просто таки зашкаливает, как собственно и раньше было. Мало того - способность сопротивляться у Европы - более низкая. Самый близкий пример - вторая мировая, и та легкость с которой германия натянула на юх всю европу (а потом и сама натянулась на юх СССР). Менее явный и еще более близкий - зависимость Европы от экономики США. По этому поводу, кстати, было бы неплохо еще вспомнить один из признаков колоний, такой например как политическая несамостоятельность. В этом контексте и Европа и Россия (в меньшей степени) - колонии США. А СССР такой колонией не был ни в каком контексте, это политически, идеологически самостоятельная страна. Путь даже за счет своей независимости она и испытывала больше трудностей.
И нах такое импатентное право нужно? Когда аппле с самсунгами и все вокруг с кем только можно судятся? ---------- Сообщение добавлено 07.07.2012 19:16 ---------- Примерно так. Только не надо забывать, что тогда сапоги, как и джинсы, были, конечно, страшным дефицитом. Но это было агрофигенное качество! Никаких сараев в Турции или Кетае. А нынешнего качества можно было спокойно, скажем джинсы купить вьетнамского производства. Это, конечно, не вранглер и Ли, даже не Авис, но куда лучше Нью Погоди (может кто помнит, что выпускались наши джинЫ с героями популярного мультика. Да ну нах, тыщи полторы ... две - уже вполне приличный. Понятно, что не топовый. Но не по цене Таза - это точно. А видаки - да, недёшево. Но тогда и ТАМ всё это не стоило такие копейки. Помню, в 1986 году на выставке омериканцы рассказывали, что у них рассчитывают на скорое снижение цен на видаки до $200. У нас хороший, очень хороший видак стоил тыщ 6-10 рублей.
Чуть иначе надо было написать: Начиная эксплуатацией рабского или ненормированного труда, который вынуждены были упразднить с отменой подобной нормы в СССР.
Вот-вот, только о том мечтать и умеете. У себя нормально сделать не могем, - а тогда других закатаем! "Котальщики" хреновы. Чо ж себе в ник-то чужую ракету вписали, а не свою? На словах ура-патриотизм, а на деле - латентная любовь к потенциальному противнику? Очень мило.
Поаккуратнее со словами. Вы же хорошо знаете, что на личные выпады я могу и ответить. Вот это да! Знаете ли Вы, что крепостное право отменили в 15 веке ? Но это в Англии. В России с трудом через 400 лет. К середине 19. Внезапно, серии БУРЖУАЗНЫХ РЕВОЛЮЦИЙ прокатились по Европам с 16 по 18 века. И были вызваны освободившимися от феодального рабства оголодавшими крестьянами и нарождением новой, формации СВОБОДНЫХ предпринимателей-промышленников и мануфактурщиков, для которых рабский труд становился не только не нужен, но даже вреден. Стыжусь напомнить, но буржуазная революция в России произошла сильно позже. Не в 16, не в 17 и даже не в 19 веке. Как в этих Европах, а в феврале 1917 года, как Вам, несомненно, хорошо известно. Да. Одним из распространенных способов был донос. Кстати о рабском труде в СССР. Его, естественно, не было. Просто у крестьян не было паспортов. Не более того. И к рабству это имеет отношение никакое. Гы! Адольф Гитлер. Книга "Моя борьба" Вам могла бы открыть весьма интересные аспекты жизни европейцев с конца 19 века до окончания первой половины 20-го. Увы, книга запрещенная, но весьма занимательная. (кстати, а с чего это вдруг сей поциэнт двинул сперва захватывать всю Европу, а затем и СССР ?) На худой конецъ можно обойтись и Марксовским "Капиталом", но скукотища. Адам Смит тоже весьма согласуется с Вашими положениями. Речь о свободном перемещении капитала и рабочей силы. Но настоятельно рекомендую Джона Кейнса и все его "кейнсианство" (это такая теория). Для Вас как симпатизирующего определенного рода политическим силам, полагаю этот виднейший экономист современности будет более чем полезен. Ибо врага надо знать в лицо. Внезапно, у него тоже говорится об свободе рынков. Именно по этой же причине я в предыдущем абзаце рекомендовал Вам хотя бы ознакомиться с первыми двумя главами одной запрещенной книги, автор который собственно является еще и автором этого самого "натяга", о котором говорите Вы. Я ничея не понял. Если не влом, поясните мне, почему Вы такое серьезное значение отводите колониальному периоду? Этот период прошел. Страсти улеглись. Деньги разграблены и проедены много раз. Зачем это вспоминать ?
улыбнул товарисч, хороший магнитофон типа Илеть или Орбита вполне умещался в 1 зарплату. Весь вопрос состоял в том, где его взять. Да и во второй половине 80-х уже и достать стало не проблемой.
Не, хороший магнитофон отечественный тогда стоил рублей 600, не менее. Например, Ростов-дон. Суперский был. Да и в продаже свободной был, ибо цена великовата. Но кто хотел, тот запросто мог съездить в Ростов и купить рублей за 150 некондицию. Как правило, какой-нибудь транзистор дохлый. И пользуйся на здоровье. Я такой себе не покупал, ибо здоровый. А многую другую технику брал раза в 3...4 дешевле: в Ростове, Азове, Мариуполе. Студентом был, все знали что и где за копейки можно купить. Колонки ваще за 10 руб взял вместо госцены 150 рублей. Только разъёма не было.
Ushelets, Ну от 2 до 4 зарплат. Хотя на "Баррикадах", когда в ответ любимому презику мистера RR Рональда Рейгана, объявившего СССР империей зла, клепали шасси чтобы закидать нахрен омерику изделиями, работяги в сборочном цеху по тыщще срубали. Это ваще ползарплаты за топовые модели.
Ага, точно. Только у меня в то время уже была семья. И я прекрасно помню, что где было и почём (и особенно чего не было).
А вы сейчас с хорошего отечественного компьтера Правец или Агат что же не пишете? (Я не буду заострять внимание, что вышеперечисленные компьютеры были внаглую скомунизжены советскими псевдоучеными, как и софт к ним) Наверное импортную технуку используете и лицемерите Оксюморон, к сожалению.
На рынке покупал. На минутку, госцена на картошку тогда была 16 копеек. Это если купишь. На рынке - рупь и выше.
Звиздёшник Вы. В 80-х молодая картошка выше 70 копеек не стоила. Это самая высокая цена была. ---------- Сообщение добавлено 07.07.2012 21:35 ---------- Почему-то на Невской в овощном всегда была. По конвейеру шла в сумку покупателю. Механизация. Качество, конечно, не бубль гум, но, учитывая цену... Без претензий тут уж.
Речь про вторую половину шла. Конкрентно: 1988-й, Центральный рынок или Ворошиловский. Рупь-полтора. А в столице ещё много чего было. Тока "наши в булочную на такси не ездят" (с)
Спасибо иудушке меченному - лучшему немцу какого-то там года. Невская - это в столицах? Быстро же Вы географию Волгограда забыли. Если уж на то пошло, то в этих столицах просто зверские цены были на помидоры всякие. Помню, в 1986 году попал в Тулу на пару месяцев и часто делал наскоки на Москву (молод был - всё интересно. Это сейчас лучше задрых бы вместо разъездов). Разница в ценах на овощи впечатляла.
[off]Для простоты, под термином Европа, подразумеваются так же её отростки, в виде например США.[/off] Рабство и колониализм, а так же фашизм, религиозные зверства, просто захватнические ****ы - хорошо поясняют суть европейской цивилизации,так как охватывает длительный период истории, в следствии чего нельзя представить их, как некое временное "помутнение рассудка" в здоровом европейском обществе. То есть, это системные явления, которые появились и развивались как инструмент достижения экономического превосходства, обогащения, легкой наживы и власти, за счет не входящих в систему людей и сообществ. Именно на это во все времена работала система, в которой они существовали. Это ее суть и идеология. Постоянно с участием или инициативой Европы происходит какое нибудь г.. но. И рабство с колониализмом - наглядный и не единственный пример. Как и всякий инструмент, сабжевые инструменты европейцев эволюционируют пока принципиально не меняются цели, пока перед ним стоят качественно идентичные но количественно более масштабные задачи. Как показывает практика, работа этих инструментов всегда затрагивала жизнь и свободу. И вообще - все что могло дать эффект. Миллионы убитых, стертые с лица земли цивилизации, уничтоженные культуры - в прошлом. Сейчас этот инструмент эволюционировал и зазря энергии на такую механическую деятельность почти не растрачивает. Оно и понятно, еще в 19 веке и начале 20ого - жизнь людей,во многом осознавалась ими более материальной, предметом первой необходимости нечто подобное двухкаскадному импортному магнитофону, назвать было нельзя. Сейчас человек живет в более абстрактном мире в котором это возможно. Видно что у людей поменялся тип ценностей. Поменялись условия в которых работала вышеназванная европейская система, а вот цели ее - остались прежними: власть, обогащение, легкая нажива за счет не входящих в систему людей и сообществ. СССР пожалуй единственный пример сообщества в котором было все не так. Смешно, но факт даже случаи пребывания стран под военным и политическим протекторатом СССР, имеют положительную оценку их граждан (например ГДР). А в других случаях - после окончания протектората, они деградировали экономически и культурно. Это при том что в составе СССР, не только все происходило наоборот, но и более того - эти народы и страны внесли неотъемлемый вклад в общую культуру.
Ага-ага, точно. Что ж это за система, которую один человек смог развалить? Стоял колосс на глиняных ногах, вот и рухнул. Мне на Невскую нужно было с Ворошиловского ездить? На тралике, за картохой? Весёлый вы парень.
Ну конечно. Своих же гнобили. Причем самых адекватных представителей(кулаков и интеллигенцию), потворствуя люмпен-пролетариату(быдлу). А вышеперечисленные "зверства" - это просто типичное проявление силы в масштабах государства, свойственное человечеству на всем протяжении истории.