1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie. Узнать больше.

Новые образовательные стандарты

Тема в разделе "Среднее образование", создана пользователем ОльгаМ., 25.10.11.

  1. missouri

    missouri Активный участник

    8.611
    215
    блин..далековато..хотя сейчас через мост...можно было бы и рискнуть..в самой средней ахтубе?
     
  2. Моца

    Моца Активный участник

    1.366
    0
    missouri, я вам в личку написала.
    "для души" убрала, потому что деньги все-таки ей за это тоже платят.)
     
  3. ОльгаМ.

    ОльгаМ. Читатель

    9.619
    4
    Моца, это какой-то вообще фантасмагорический бред, я до сих пор не могу поверить в то,что нам было сказано на собрании на этой неделе. :bigeyes:
    Но реальность такова - чтобы успевать давать дома уроки нужно бросить работу и доп.занятия ребенка. Причем она то хочет ими заниматься!
    И у большинства моих знакомых теперь стоит такой выбор.

    Т.е. школа по сути используя служебное положение навязывает мне доп.услуги. При том, что организуй они надлежащим образом учебный процесс ребенок бы успевал заниматься всем, что его сейчас привлекает.
     
  4. Zazell

    Zazell Активная

    25.670
    63
    Да. Гарантированный конституцией минимальный базис школа даст.
    Стране не нужны образованные люди. А Б научат складывать и крестик ставить. Образованность ваших детей в ваших руках.

    Абсолютно с вами согласна! Но школа тоже претендует на всестороннее развитие ребенка. Такова концепция.

    Воооот! Но не во всех школах такое разнообразие кружков. Если кружки не идут в школу, школа идет в кружки.


    Если бы учебный процесс был на старой программе все бы было прекрасно.
    Сноха моя училка началки. Если раньше они букву "А" весь урок мусолили, то сейчас по новому стандарту они должны 5 букв пройти. Ни слоги не успевают отрабатывать, даже не запоминают пройденное, но 5 букв надо пройти. На следующий урок еще 5, а потом через неделю опять вернемся к первым 5 буквам. И так по спирали кружатся.
    Новые программы, новые учебники пишут люди совершенно далекие от азов образования. Просто теоретики. Просто свои "вась-вась". Ведь выпуск учебников (каждый год дорабатывают!!!) это колоссальные деньги. И конечно у этих денег стоят "свои" люди. Далее тренеры, которые обучают училок новым программам, каждые 3 года надо обучатся. Причем училка оплачивает свои деньги.
    Поэтому чиновникам от образования совершенно не сдались ваши дети и их неуспеваемость. Они просто взяли и перекроили всю началку. А чем плоха была старая школа? Дети также учились по 4-5 уроков, но успевали все. Даже на дом не нужно было задавать.

    Но это так... кулуарные размышления учителей.
     
  5. Hermes

    Hermes Активный участник

    11.635
    2
    Читаю. 70% - это перебор. Но 2-3 часа домашней работы - это нормально.

    У меня жена учителем в школе работает. Ни о каких 30% речи не идет. На дом задается материал для закрепления пройденного на уроке. А как вы оценили эти %%?

    Физкультура - это нормально. Русский - хз, а что русский опять в старших классах преподают? У нас русский закончился в 9.
     
  6. missouri

    missouri Активный участник

    8.611
    215
    у нас зависит от профильности класса - в физмате вообще нет, а у филологов - есть, но сколько занятий не уточняла.
     
  7. ОльгаМ.

    ОльгаМ. Читатель

    9.619
    4
    Во-первых, нам их озвучили на собрании.
    Во-вторых, если из 10-12 заданий урока по математике в школе делают максимум 3-4, то несложно посчитать сколько остается на родителей.

    Вот статья из "Эксперта" в тему, почему молчат профессионалы:

    "...Возьмём для примера историю законопроекта «Об образовании в РФ», который после всенародного обсуждения велено, кажется, снаряжать к принятию. Подчеркну: на фоне примера вопиющего, каким была история законопроекта «О полиции», этот — сравнительно благополучный. Если в случае с полицией авторы исходного проекта, генералы МВД, просто проигнорировали большинство замечаний от публики, то здесь авторы проекта, спецы Минобра, довольно многое всё-таки учли. Один из упорнейших критиков проекта, депутат Смолин, счёл даже, что документ «из ужасного стал просто плохим», чему, видимо, стоит порадоваться. Но и в нынешнем случае прекрасно видны принципиальные дефекты нынешнего типа обратных связей.
    ....
    Только ли власть виновата в описанном положении дел? Бесспорно, нет. Градус недовольства нескончаемой «модернизацией образования» вообще и нынешним законом в частности весьма высок и среди родителей, и особенно среди педагогов, но проявляется в удивительно малой степени. Ладно родители; они могут только подозревать, что великие модернизаторы если в чём и разбираются, то не в образовании, а в экономии затрат на него. Но педагоги это знают — почему же они молчат? Я спрашивал об этом уже у десятков людей, опытнейших профессионалов, и всегда получал — и с глазу на глаз, и под телекамерами — один и тот же ответ: люди боятся. Боятся гонений, боятся потерять работу. В Москве-то ещё так-сяк, но в небольшом городе вылететь с волчьим билетом… А дальше понятно: чем больше людей не решаются открыть рот, тем вероятнее открывшие рот получают неприятности, а их критика игнорируется как маргинальная. Тупик."
    http://expert.ru/expert/2011/42/o-nehvatke-obratnyih-svyazej/

    ---------- Сообщение добавлено 31.10.2011 13:27 ----------

    Это по русскому, да? А когда 5 букв по французскому за один урок? И ни одного слова по-русски в учебнике :spider:
     
  8. missouri

    missouri Активный участник

    8.611
    215
    Мне вот до сих пор тоже непонятно высчитывание...есть учебник, допустим в нем 80 параграфов, каждый параграф по методкомплекту рассчитан на 2 занятия, итого - 160 занятий, если в день - 1 математика, то в месяц - это 20 занятий, учебный год - 8 мес - 160 занятий, то есть по 1 методзанятию на 1 фактическое занятие. Урок, как и раньше длится 40 минут. Учебники и методкомплекты не отличаются друг от друга сегодняшние и 10 летней давности. То есть, исходя из этого поолучается, что либо урезаются часы (но на самом деле пока все часы сохранены), либо полурока училка ничем с детьми не занимается. (поприсутствуйте на уроке - и посмотрите, как именно ведется урок.)
    Либо же Ольге прийдется смирится, что ее ребенка обучают ничуть не хуже, чем 10 лет назад :)
    А то, что "говорят" - говорят уже много лет. И про урезание часов говорили 10 лет назад..только вот до сих пор не урезают..
    Я понимаю учителей и радуюсь, что не все черствые - есть учителя, реально переживающие за детей, и как бы мне не говорили, что у нас не очень хорошая школа, но у нас очень много таких отзывчивых учителей. Спасибо им огромное :)
     
  9. Hermes

    Hermes Активный участник

    11.635
    2
    У нас никакой профильности не было.

    Вот это как раз абсолютно нормально. Учитель должен дать теорию и 3-4 примера. На большее время на уроке все равно не хватит. Остальное ребенок должен сделать самостоятельно, а не с доски списать. Иначе он ничего не поймет.

    Мне тоже. Когда я в школе учился, у нас тоже мамаши петиции писали, что, дескать дети перегружены и т.д. В то время как учиться было нереально легко и был недогруз, на самомо деле.

    ОльгаМ., на самом деле, попробуйте поприсутствовать на уроках.
     
  10. Сколопендра

    Сколопендра Читатель

    22.614
    1
    странная у вас была школа
     
  11. missouri

    missouri Активный участник

    8.611
    215
    96 школа, выпуск 11 класса 1990 год. Русский тоже был до 9-го. В аттестат 11 класса шла оценка за 9-й
     
  12. Сколопендра

    Сколопендра Читатель

    22.614
    1
    missouri, а, это только мы на Украине до 11го класса учили русский язык и русскую литературу, получается? еще и экзамены сдавали после 11го класса
     
  13. Hermes

    Hermes Активный участник

    11.635
    2
    Обычная средняя школа. Литература была, экзамены сдавали (сочинение). А правилам нас за 9 лет как-то научили :)

    ---------- Сообщение добавлено 31.10.2011 15:07 ----------

    Она могла быть скорректирована по результатам написания сочинений в 10-11 классах.
     
  14. ОльгаМ.

    ОльгаМ. Читатель

    9.619
    4
    Я вам объясню как получается.
    Помните я написала про презентацию стандартов? Нас, родителей, разделили на пять групп, дали нам задание и пр.
    Это нам в наглядной форме продемонстрировали новую методу - вместо привычной структуры урока у детей теперь будут такие вот игры и поэтому они чисто организационно не смогут успевать делать тот объем, что был раньше.
    А для усвоения необходимого объема школа будет предоставлять платно факультативы и элективы.

    ОК, т.е. если в уроке 10-12 заданий, ребенок должен в норме делать дома порядка 8 заданий только по одному предмету?
    А в среднем их задают уроки по 4-5 предметам, след., ребенок должен сколько часов заниматься дома?
    Причем заметьте, математика не самый трудоемкий предмет. Реально большие задания в Окружающем мире и тетради по Литературному чтению.
     
  15. Zazell

    Zazell Активная

    25.670
    63
    Какой закончился? ЕГЭ сдавать. Хотя, что 9 класс, что сейчас 10 и далее в 11 - идет натаскивание на ЕГЭ. Может поэтому ГИА по русскому почти все написали хорошо.

    Хуже. На самом деле хуже. Сами педагоги говорят об этом. Что программы рассчитаны на работу дома. На каждом собрании говорят "занимайтесь с детьми дома, в классе не все успеваем, много на дом". Только раньше это касалось в основном старших классов, то сейчас даже началка.

    О чем я вам и говорила. Образование будет платным. Будет гарантированный конституцией минимум. Но чтобы научится либо плати школе за доп.занятия, либо репетам.

    У нас идет американизация образования. Детям предлагается выбрать те предметы, которые ему нужны. Некоторым может география нафиг не нужна, им гугль-мепс в помощь. А кто-то углубленно будет изучать биологию и химию. Зачем ему геометрия? Только вот забыли подумать о том, что дети еще не совсем понимают, что им нужно и какую профессию они выберут в будущем. А разносторонне развитым человеком нужно быть.
     
  16. Hermes

    Hermes Активный участник

    11.635
    2
    А что в этом страшного. Задания, как правило однотипные, на 1 тему, пол часа на предмет должно хватить.

    4-5 предметов по 30 минут, получается 2-2.5 часа в день. Абсолютно нормально. Для младших классов много, но там и д/з не по всем предметам, физкультура с пением на дом не задается, а 1.5 часа для самостоятельной работы, имхо, нормально. Либо дома либо на продленке все элементарно делаться должно.

    Я вижу что и в каком объеме делают дети дома по математике 5-7 классы, там работы на 30 минут, ковыряясь в носу (ребенку естсественно, не мне).

    Именно так. А почему? Потому что перестали делить детей на умных и посредственных. Типа не политкорректно. В итоге пока самому тупому объясняют то, что остальные 15 минут назад уже поняли - времени не остается ни на что.
     
  17. Zazell

    Zazell Активная

    25.670
    63
    В старших классах такого нету. Не понял - проехали, сам догонишь.
     
  18. ОльгаМ.

    ОльгаМ. Читатель

    9.619
    4
    Hermes,
    Там в одном задании может быть 6-8 уравнений, которые требуют оформления, так же как и задачи со схемами. Решить не проблема - проблема во времени, требуемом на оформление.

    Дальше. Ребенку 7 лет. Вы как считаете, нормально полдня провести в школе и потом потратить полдня дома на уроки? Даже 2-3 часа занятий ребенок не может держать концентрацию внимания без перерывов.

    А это значит уже больше времени.

    Плюс такие предметы как Окружающий мир. Ну не может он запомнить закон всемирного тяготения. Не говоря уже о том, чтобы самостоятельно ответить на вопрос типа "Планета вращается вокруг Солнца, кто кого к себе притягивает".
    Значит нужно считай заново объяснять в понятных терминах, ставить дома опыты и отвечать на кучу вопросов.

    А по санпинам, тем временем, ребенок 7-ми лет должен тратить на подготовку к школе 40 - 60 мин.
     
  19. Zazell

    Zazell Активная

    25.670
    63
    Сейчас, кстати и правила оформления другие. Допускается писать только ответ. Задачи оформляются определенным образом. Упрощенно.
    И вы относитесь упрощенно. Все пройдет и это тоже. Не забивайте себе и дитю голову.
     
  20. missouri

    missouri Активный участник

    8.611
    215
    на математику и русский может быть и хватит, а вот ООМ и литература - может и взрослый часа 2 сидеть...только это не новые стандарты..уже 10 лет занятие по этой программе такое. :)
    задается. начиная от слушания музыки дома, заканчивая сочинениями.

    в старших классах как раз по новой программе - зачетная система...лекция, практика, зачет...


    ну вообще -то и мы в свое время урокам уделяли часа 2-3...

    учебник и рабочая тетрадь однотипны вот уже 10 лет..на уроке толком ничего не дают...все детки проходят сами практически...не вижу нововведений...
    не..еще сложнее, чем в наше время оформлялись..зачастую думаешь - либо ты дерево, либо разработчики программы. Спасибо учителям - на родительском собрании прийдут и все объяснят, как правильно оформлять и "рассуждать". (вот это напрягает самое большее....в наше время было - жи-ши пиши с буквой И..сейчас - ж,ш - всегда твердые, поэтому требуют смягчения буквой И...а ч,щ - всегда мягкие, поэтому смягчения не требуют и пишется А.)


    плюсуюююююю..второй раз уже на многое не обращаешь внимания :)..на то же самое ООМ, например, на и долбанутые задания по литературе..

    ---------- Сообщение добавлено 31.10.2011 16:53 ----------

    ОльгаМ., кстати, а вы в обычной школе, или уровень гимназии/лицея? может, в связи с вашей большой нагрузкой на тренировках, поискать школу с классической программой или по занкову? (подруга дочери учится по занкову - книги наиболее понятны и обстоятельны, чем школа 2001. Зачастую гимназии и лицеи ориентированы на дополнительное самообучение в виде написания сообщений, рефератов, исследований. А в школах - более простая программа.
     
  21. Zazell

    Zazell Активная

    25.670
    63
    missouri, а младший в том же лицее? Какой класс?
     
  22. missouri

    missouri Активный участник

    8.611
    215
    Zazell, у меня младшая в 4 классе, старший в 11, гимназия №1
     
  23. Hermes

    Hermes Активный участник

    11.635
    2
    7-ми летнему? :wow:

    В начальных классах? :wow:

    Не буду оригинален :wow:

    Блин, чего ж они тогда в ВУЗы такие тупые приходят?! Я отдельным уникумам пропорции, системы линейных уравнений, да блин, операции с дробями объяснял.

    Короче, ясно, беру свои слова назад, за***** детям мозги окончательно :(
     
  24. Моца

    Моца Активный участник

    1.366
    0
    Мне вот интересно. А что если просто забить? Это не относится непосредственно к Ольгиной теме. Но мне любопытно. Ребенка который шарит в математике, русском, иностранном, нормально ведет себя на уроках, имеет хороший кругозор - ну неужели ему будут пары ставить по остальным?

    Ну что вот из начальной школы используется дальше - математика, русский, иностранный. Может учить их на совесть и класть на всё остальное?

    Окружающий мир - это похоже какие-то болезненные компиляции будущей физики, географии, биологии.
    В этих взрослых предметах понятийная база не будет основываться на том, что было дано в "окружающем мире". Ну просто не может основываться по логике вещей.

    Будут даны строгие понятия в контексте терминов и пространства предмета. Ведь так?

    Ну да, ребенок не будет отличником, но имхо учить до 12 семилетнему ребенку уроки - нонсенс. И сидеть над учебником "окружающий мир", не имея возможности жить в этом мире - тоже.
     
  25. missouri

    missouri Активный участник

    8.611
    215
    Моца,
    тоже думала, что при отличных основных предметах пары ставить не будут...но ставят..мало того, не сделал домашку, пусть у тебя были ВСЕ пятерки, без разговоров ставят 2-ку :)
    примерно так и делаем..и на чтение зачастую "кладем" с их придурошными вопросами...

    Самое интересное - отсутствие взаимосвязи между методиками после перехода в среднюю школу. У нас были классы в параллели, которые учились в средней школе по разным учебникам (методикам)
     
  26. Черная злобная зверюга

    Черная злобная зверюга Активный участник

    13.331
    2.009
    Кому не в напряг, сосканьте, пожалуйста кусочек или ткните пальцем - где скачать актуальный учебник по химии, а? Интересуют любые классы, но учебники, по которым реально преподают.
    Можно один урок и задания.
    Например интересно - про окислительно восстановительные уравнения. И про полимеры (наверное, это 10-11 класс)
     
  27. missouri

    missouri Активный участник

    8.611
    215
    Черная злобная зверюга,

    http://www.kodges.ru/81292-organicheskaya-ximiya.-uchebnik-dlya-11-klassa.html
    это наш учебник

    http://www.kodges.ru/88642-ximiya.-10-klass.-bazovyj-uroven.html
    http://www.kodges.ru/43077-ximiya.-11-klass..html
    по габриеляну точно знаю учатся....но тут тоже нужно смотреть - есть базовый уровень, а есть для "уклона". Вот габриелян профильный...
    http://www.alleng.ru/d/chem/chem132.htm

    Новошинского 10 класс не нашла, если нужно - могу посмотреть темы и отсканить, но только вечером...
     
  28. ОльгаМ.

    ОльгаМ. Читатель

    9.619
    4
    Требования к оформлению заданий занимают 1 лист А4, все жестко регламентировано -начинать писать это слово с такой-то клетки, пропускать столько-то,в общем целый лист. В прошлой школе учитель ничего подобного не объясняла, теперь все тетради в красных правках.


    Потому что у них мало шансов нормально, последовательно усваивать материал и формировать интерес к следующему.

    Ребенок еще не созрел, запрос не возник (не горя уже о том, что устойчивые навыки письма, чтения, счета не сформировались), а от него уже в принудительном порядке требуют чтобы он был готов объяснить под действием какой силы санки с горки катятся...

    И в такой форме - мол просто подставь нужные слова в текст... И знаете, что ребенок выбирает - он просто пытается подобрать из памяти слова-ответы. Я всегда думала, что в той же физике важнее понять, чем запомнить формулу закона.

    А их учат не понимать, а как мартышек выбирать ответы.

    ---------- Сообщение добавлено 01.11.2011 09:24 ----------

    Моца, не получается просто забить, чтобы ребенок не тупел нужно с ним заниматься даже больше, чем они оставляют на дом. Потому, что надо не халтуру гнать, а объяснять нормально.

    Я честно говоря вижу такой вариант - берешь нормального, советской закалки учителя и за полдня ребенок делает с ним всю программу на отлично,при этом педагог фильтрует информацию по степени важности осознания в данный момент и корреляции с другими темами.

    Короче с чего мы начали - в СССР учебники писали академики. А сейчас кто?
     
  29. Zazell

    Zazell Активная

    25.670
    63
    Люди далекие от образования. Пизнесмены от образования. Обычный попил бюджета. Вы же не думаете, что в этой отрасли все осталось как было в СССР? Так же приходят новые люди, которые предлагают новую систему образования, совершенно неадаптированную для учителей, для детей, для родителей. Пишут новые учебники (с ошибками, кстати!) и получают нехилое финансирование из бюджета. А там пусть на местах разбираются как детей учить.
    И полетели по всем весям тренеры (коучи как они себя называют) обучать училок. Суть обучения сводится к следующему: льют воду какой это опупенный новый метод, а не понимаете - купите методички.
     
  30. bild

    bild Участник

    9.333
    0
    аха)))) вам же это иностранный язык)))))))))))