Армия США - самый большой миф XX века

Любезнейший. Этот радар - картография. При чем тут военное применение?

 

Согласен.

Никто и не говорит, что США непосредственно будет участвовать в захвате островов, но и бомбить Японскую территорию, которая включена в географические границы, и уничтожать торговый японский флот не даст.
Есть спорные территории, вот в их границах и разбирайтесь, а в нашу зону ответственности не лезьте… что тут ещё не ясного?

Да какой повод? Просто Обама позвонит Медведеву, и скажет, что не в наших с Вами интересах превращать маленький пограничный конфликт в третью мировую, вот и всё… и все военные действия будут проходить строго в рамках 4-х крошечных островов. И ребята, которые там останутся в заложниках, будут гибнуть зазря, а им потом всем героя дадут, и скажут, гордись страна…
Такое уже в Чечне не раз было, и тут, если чего будет. Вот о чём я говорил, а Вы всё свели к техническим деталям японских спутников и десантных операций…

---------- Сообщение добавлено 17.11.2010 11:18 ----------

Да конечно, зачем военным подробная карта с разрешением 1 метр со всеми на ней железяками?

 

ННК,

Да никто не говорит про камикадзе в спутнике, это же не пилотируемый аппарат...
Просто у спутников есть ЕСТЕСТВЕННЫЕ ограничения - как-то орбита, облачность, возможности аппаратуры, так и не естественные - шарахнуть ядрен взрыв в атмосфере и ослепить всю спутниковую группировку разом...
Вы к спутникам относитесь как к чему-то умопомрачительному... Этакая японская вундервафля...
Кстати, до сих пор грузины пыжатся доказать, что рос армия была в Ю. Осетии до начала боев... Все на какие-то снимки со спутников ссылаются... Одна беда - на снимках тех нифига не видно... Облачно было в тот день над Ю. Осетией

Вот именно - СТОИТ НА ЯПОНСКОЙ ЗЕМЛЕ...

Высадка на необорудованное побережье с активным противодействием противника - ЭТО СТАНДАРТНАЯ ОПЕРАЦИЯ?!?!?!?! Высадка на Марс для НАСА значительно проще...
Мы на учениях отрабатываем оперативную переброску войск на дальние расстояния...
Китайцы отрабатывают оперативное развертывание войск и дальние марши (применительно к нашему ДВ)
Японцы отрабатывают перехват ракет... Для того, что бы отработать высадку десанта, у них должно быть в наличии:
а) морская пехота с сответствующим уровнем подготовки;
б) средства переброски (транспорт);
в) средства десантирования;
г) средства поддержки десанта;
д) возможность бесперебойного снабжения десанта всем необходимым;
е) политическая воля правителей на начало БД с ядерной державой...
Пройдитесь по пунктам и сами себе ответите на вопрос, готова ли Япония к ****е...
Я уже говорил - даже США не способны провести такую операцию против России... Тупо боевую устойчивость не то, что десантной группировки обеспечить не смогут, даже АУГам придется ой как туго...

Идиотизмом попахивает называть МОРСКОЙ десант на враждебную территорию в современной ****е стандартной операцией, не имея никакого представления, что для этого нужно, а просто сравнивая численность группировок на 2-х берегах....

---------- Сообщение добавлено 17.11.2010 11:44 ----------

ННК,

Эк размашисто то как!
Вы вообще про Дальний Восток представление имеете? Кто там? Как там? Почему там ТАК, а не иначе?
Там есть Китай... Там есть Тайвань... Там есть Северная Корея... Там есть Южная Корея...
На ДВ ТАКОЙ клубище политических коллизий, что эскалация ЛЮБОГО конфликта (а их там - мама не горюй) и втягивание в этот конфликт США в любом виде (пусть даже как арбитр) автоматом развяжет руки ТРЕТЬЕЙ стороне в совершенно другом конфликте...
Вся политика США на ДВ - "лишь бы не было ****ы"... Любая вспышка для них смертельна...

 

Вот и разберитесь, какова зона ответственности США по договору. Это территория Японии (без спорных территорий) и довольно узкая зона моря вдоль побережья. 20 миль кажется. И все! Дальше - сами... И в случае санкционированного США нападения Японии - конфликт между двумя ядерными державами. На что США идти не хотели и не хотят. А не санкционированный... В пятидесятые года Тайвань призовал корабли с грузом для материкового Китая. Наши. (Этих было мало. Мы снабжали Китай по суше). Много британских. Всего около тысячи торговых судов. Кричали, возмущались... Действий не предпринимали. Тайвань действовал в полном соответствии с международным правом.

---------- Сообщение добавлено 17.11.2010 12:03 ----------

А вот в Осетии было уже по другому. Америку в открытую на дипломатическом языке послали в пешее эротическое. И при званке Обамы Медведев пошлет Великого и Ушастого открытым текстом. Потому как прекрасно знает - на прямой конфликт не пойдет. А дальше все в соответствии с нормами международного права. То есть объявление Японии ****ы на море. Отказ страховых компаний страховать грузы для Японии. И все это под радостные вопли японских конкурентов. Уничтожать японский торговый флот просто не понадобится - просто морские перевозка мгновенно станут нерентабельными.

 

Да, а острова буквально в прямой видимости…
А нам с Владивостока туда, по сравнению с японцами как до Луны…

Безусловно, да, у меня нет сомнений.

****а сама по себе, неприятная и очень опасная операция, и морской десант в ней такая же опасная тактическая операция, как и другие.

Да им то что? США далеко, это наш весь Дальний Восток в первую очередь ощутит все прелести военных конфликтов.

 

Да нету там по ссылке ничего интересного, в любом рекламном буклете написано примерно то же самое.

О как. То есть в оптическом диапазоне эти спутники не работают, радиодиазон вы тоже полностью исключили, мне так кажется, что вы сами уже запутались.
негодяй, человека не интересует реальная политическая обстановка. Он просто троллит.

 

Да Вашими устами, да мёд пить…
Только я что-то сомневаюсь, когда Западный Берлин Сталин изолировал, то никто о рентабельности и не думал, снабжая Берлин углём самолётами.
А в случае чего они на нас столько гадостей в СМИ наговорят, что все просто кинутся снабжать бедную Японию бесплатно свежими ананасами.

 

С железяками? Совершенно не нужна. Потому как при разрешении 1 метр определить макет перед вами или нет невозможно. А без точных знаний невозможно наведение "Высокоточного оружия". Его знаете ли легко по жилым зданиям наводить. Итак ситуация: японские корабли с десантом в море. И мы их видим. Наши силы береговой обороны на земле. Расположение их неизвестно. Перед десантом надо обязательно произвести траление. Чтобы высаживать войска на побережье, а не на тот свет. То есто несколько дней японский флот - мишень.

 

Да я не претендую на саму лучшую ссылку.
Кто Вам мешает дать сюда подробнее информацию?

Да с чего Вы это взяли?
Хотя Вы можете запутать любого, уводя от темы и обсасывая ненужные никому подробности.

Да что Вы, я и слова такого не знаю… тут уж видимо именно Вы специалист.

---------- Сообщение добавлено 17.11.2010 12:30 ----------

Вы что эксперт? К чему все эти фантазии?

 

Так Вы сами об этом сказали !

 

Я говорил, что наши на островах беззащитны, что их сомнут в три секунды. Что Медведеву не гулять там надо, а С-400 ставить, и другую современную крутую технику.
А тут начали говорить что и так хорошо, что японцы до сих пор на бамбуковых плотах плавают, и наши дневальные если чего их всех из рогаток перестреляют пока они к нам грести будут… И пошли супер экспертные оценки про секретную технику и никчёмную тактику противника… просто бред какой-то.

---------- Сообщение добавлено 17.11.2010 13:01 ----------

А факты такие, спутники у них самые современные, не хуже американских, вооружение и корабли у них самые современные, самые старые у них, как у нас самые новые. Количество они могут противопоставить нам в десятки, а то и в сотни раз больше. Так чего тут не ясно?

 

я умываю руки...

 

Здесь экспертом быть не надо. Это любой знает. МИШЕНЬ. Для ракет береговой обороны и морской авиации. А вообще я иногда по военно морским вопросам беседую с Владимиром Сергеевичем. Любит мужик поговорить. Скучно в отставке.

 

Да что они дураки что ли, из себя мишень делать? Уж, наверное, есть соответствующие средства защиты и постановка помех? У Владимира Сергеевича спросите…
Но, всё это не о том. Главное также как и с Грузией, они такую компанию по СМИ протянут, что любой средний европеец и американец, будет полностью уверен, что это не маленькая Япония напала на огромную Россию, а это Россия бессовестно ни с того, ни с чего захватила японские острова, и не отдаёт обратно – бойкот Русскому Медведю!
А если Вы ещё начнёте японские порты, бомбить… вообще будет «туши свет». Всё мировое сообщество просто будет жаждать начало третьей мировой.
Так что именно нам выгодней всё закончить быстро и в рамках спорных территорий, но для этого нужно, чтобы там у нас было самое современное и смертоносное оружие, чтобы, ни один «Томагавк» и «F-22», даже близко не смог подлететь. Тогда и десантная операция потеряет всякий смысл, ибо повторяюсь, никто из себя мишени делать не будет.

 

Спрашивал. У берега корабль ограничен в маневре. И при неподавленой береговой обороне и наличии у противника морской авиации - десантные операции не проводят. Перетопят всех. От одиночных пусков ещё можно отбится - а от ЗАЛПОВОГО нет. 40% ракет прорвется к мишеням. А подавить береговую оборону нельзя. Она не только на Южных Курилах. И не потребуется супероружие применять. У Фолклендов аргентинцы по британскому флоту чуть ли не с поршневых лайб ракетами пуляли. При подавляющем превосходстве англичан. Так что один - два полка морской авиации утопят десантный флот даже не входя в зону действия корабельных ПВО.

 

вкщяв1952, я и говорю, что первый удар наверняка будет ракетный, чтобы всё ПВО подавить, а потом подлетят и все береговые арт.системы с землёй сравняют, вот тогда и поплывут.
А если ни одна ракета не прорвётся, то уже никто никуда не полетит и не поплывёт. Но для этого нужно чтобы С-300 хотя бы не только под Москвой стояли, но и на островах были. Да и «Панцири» и «Торы» бы не помешали.
Я к сожалению точного подтверждения, что они там есть, не нашёл… Поэтому при сегодняшнем раскладе сил, считаю что данные острова если Японии понадобится, будут захвачены на раз.

 

Нет. Я повторюсь. Системы береговой обороны и морская авияция - они не на Южных Курилах. Там малая толика. Остальное - на Северных Кулилах, на Камчатке, на Сахалине, на материке. Вы всерьез считаете, что Япония решится на удар по названым мной териториям? Не опасаясь ответного удара, который может быть ядерным? Итак: или удар только по Южным Курилам и поражение. Или удар по територии России, включая материковую часть. И тогда неизбежное: "Они хотят ****ы - они её получат!". У наших политиков просто выхода другого не будет.

 

Если бы у бабки был *** она была бы дедом =) Не ссы никто ничо не захватит, о таких шутках с ядерной державой всерьёз могут думать только психи с рукавами завязанными сзади да ты

 

Нет, речь может пока идти только о 4-х островах.

Ага, и Саакашвили, поубивал всех наших миротворцев от ядерной державы, а теперь безнаказанно вино спокойно пьёт, и галстуками закусывает…
Если ему так можно, почему японцам нельзя?

 

ННК, ракетный удар по территории Южных курил смысла не имеет.
Там просто нету толком ничего - ни ПВО ни береговых ПКР, ну разве что поселки рыбаков да пару-другую казарм с землей сравнять. А береговые арт-системы, это так, для галочки они кстати скорее всего на боевом дежурстве и не стоят.

Ну почему-же нельзя, можно. Просто нужно реально оценивать политическую обстановку: чем рисковала Грузия ? По сути единственный вариант (опасный был) если РФ решится на аннексию и все.
У Японии все одновременно лучше и хуже - варианты аннексии со стороны РФ тут даже не рассматриваются, а вот получить множество претензий от соседей которые не проч получить кусочек-другой под шумок, вполне реальны, помимо этого есть еще две опасности: экономика (90% топлива и сырья для промышленности привозные) - на время нестабильности (период перед боевыми действиями во время и сразу после - пока обе стороны не придут к какому-то соглашению) цены на морские перевозки взлетят в небеса, и чисто военная угроза - есть отличный от 0 шанс получить ракету с тактическим ядерным зарядом в качестве поледнего довода (это не считая того, что практически каждая противокорабельная ракета может оказаться носителем такого - официально они вроде как обычно плавают с неядерным оснащением, а как там на самом деле черт его знает).

И вот еще: основным носителем ПКР на тихоокеанском флоте являются АПЛ (пр 949А "Антей" с "Гранитами" ) утопление хотябы пары-тройки таких носителей в акватории южных курил, лишает смысла всю операцию (сами острова даром никому не нужны, а вот прилегающая акватория очень даже).

 

Да, Cаакашвили я забыл, еще один образец адекватного мышления в компании психов с завязанными рукавами и тебя

 

Тогда спите спокойно. Атака только на 4 острова может быть приравняна только к самоубийству путем самоутопления.

---------- Сообщение добавлено 17.11.2010 17:34 ----------

Можно. Примерно с тем же успехом. Атаковав наших миротворцев он дал России ЗАКОННЫЙ и НЕОСПОРИМЫЙ повод раскатать его армию в кровельное железо. Что и было сделано. А Запад только и мог, что бурчать о неадекватности применения силы. Типа "Иван, ногами по яйцам не надо бы. Достаточно просто рыло начистить".

 

Какой кошмар!
Как это ничего нет? Это что же хоть на резиновой лодке подплывай и захватывай?
Это они так наших всех опять поубивают, а потом случае чего – Ой! Это без ведома генерального штаба! Это якудзе какие-то, хотели там, наверное, наркобазу организовать… и повезём мы опять груз 200 через Владивосток по всей России.

Зачем тогда спутники, ракеты? Прибегают японцы как туристы, втыкают свои флажки куда попала, а потом американцы говорят – Вот теперь мы видим, что это территория Японии, а раз так, то она попадает под договор, и будет нами охраняться от внешнего вторжения, для чего мы там свою базу с ядерными ракетами и ставим…

 

На резиновой не получится. Там все таки пограничники есть. Танки списаные (ИС) в землю вкопаны. Без стрельбы не получится. А что получится со стрельбой - который день обсуждаем.

---------- Сообщение добавлено 17.11.2010 18:08 ----------

Видите ли, ННК, военное дело так устроено, что если Вы видите систему уклеплений - то садитесь и думаете - хватит ли силушки взять. А вот если что-то нужное совсем вроде не охраняется - тут одно решение возможно. Уходить от этого места как можно дальше и как можно быстрее.

 

ННК,
И еще, к сведению: основной ПКР морских сил самообороны Японии является "гарпун" (называют они его по другому, но сути дела это не меняет).
У нашего флота основной ракетой будет являться "Гранит" и "Вулкан", у них есть много достоинств и недостатков, но есть одна особенность:
Если не удалось сразу уничтожить носитель (а это сложно, дальность "гарупуна" не очень велика), то возникает еще одна проблема - нужно сбить ВСЕ выпущенные ракеты, по сути у противника нет кораблей которые в состоянии остаться боеспособными после взрыва БЧ ракеты и остатков несгоревшего топлива.

 

Кстати только, что прочитал про «Булаву» - http://svpressa.ru/society/article/31741/
Ещё сильней расстроился…

---------- Сообщение добавлено 18.11.2010 10:31 ----------

Ну, вот, наконец, хоть одна новость по теме - http://svpressa.ru/accidents/news/34035
Значит и у них F-22 не такой надежный, эка как его разбросала по Аляске…
Вроде бы у нас всегда в таких ситуациях наши кресла срабатывали, и летчиков особо искать не приходилось, а вот у них что-то не сладилось, и жив ли их лётчик ещё не известно…

 

ННК, следуйте завету профессора Преображенского - не читайте до завтрака советских (российских) газет. В статье полная херня. Все ракеты Булава выходили из воды нормально. Ни одна старт не повредила. (И при чем тут старты с необитаемого носителя). Она траекторию плохо выдерживала. А почему? Вы видели феерверк над Норвегией и ничего не поняли?? Просто ракета - суперманеврирующая. Она на активном участке траектории вертится как уж на горячей сковородке. Предназначено это изделие для гарантированного прорыва системы ПРО США. Причем системы ПРО ещё только запланированной. Сейчас прошлись по технологической цепочке - начало летать нормально. А журналист - патентованый козел и невежда.

---------- Сообщение добавлено 18.11.2010 10:52 ----------

Вам кстати это здесь пытались объяснить.

 

AnGord,

Читал в одной интересной книжице, что у Гранита есть одна интересная особенность - ракету можно запустить в заданный квадрат... А уже там сама ракета ищет себе цель, при чем самую большую по водоизмещению... Т.е. можно на платочке прикинуть, где японцы десантируются (пусть ребенок порадуется, типа ****ушка началась и японцы уже у Курил), и шмальнуть туда залпом... Все, что в квадрате есть - утонет... Даже японский сейнер и, о боже, любой амерский корабль...
проводили учения еще в 80-х годах - стреляли по кораблю "Гранитом" и отрабатывали его перехват системами корабля... Итог тогда был плачевный - даже поврежденная ракета въеб@ла в кораблик... Были погибшие, кораблик долго восстанавливали...
Как итог - учений по перехвату ПКР Гарпун мы больше не проводили, потому что сделан был правильный вывод - такую хренотень с такой массой невозможно сбить на конечном участке ее траектории, слишком большая масса... А атаковать ракету до конечного участка не имеет смысла ибо в этом случае ракета еще способна к выполнению "противоракетного" маневра... ну как-то так...

 

Ракета как ракета. Сейчас просто время такое - все у всех навиду. Другие ракеты точно так же учились летать, точно так же отлаживалась технологическая цепочка, исправлялись конструкторские недоработки.
Я правда не очень понимаю в чем преимущество твердотопливной ракеты перед жидкостными именно на флоте, но это уже другой вопрос.

Падают любые самолеты. Но конкретно по F-22 машина судя по сворачиванию производства (произвели менее 200шт) не оправдала надежд.

---------- Сообщение добавлено 18.11.2010 14:13 ----------

негодяй,
Черт его знает что там по системам наведения может быть. Это как раз одна из самых секретных тем - про ТТХ много чего можно найти, и по внутренностям тоже, а вот именно по системам наведения и управления только общие сведения.

 

В жидкостных очень ядовитые компоненты топлива. На субмарине это критично.