http://news.mail.ru/politics/6792066/?frommail=1 И это не единственный пример, закупаем "Мистрали". Так же собираются приобретать германские танки. Возникает ряд вопросов зачем так хвалить Т-90 если сами смотрим на западные образцы вооружений. Будут ли покупать отечественное оружие другие страны если мы сами считаем это оружие устаревшим и закупаемся за рубежом? Какой выход из сложившийся ситуации? Что нужно чтобы ракеты перестали падать?
akrivcov, ну, Леопарды закупать не будем... В плане общевойсковых вооружений у нас всё нормально, отставания нет, а вот что касается флота - то тут полный провал... 20 лет полной разрухи... И не только производства потеряны... Потеряны безвозвратно инженерные кадры.
Медвепут вроде собирается гражданский авиапарк обновить зарубежными моделями. Понакупят хламу по цене орбитального комплекса....
Зато у нас нет "Комического агентства", в отличие от Украины. Источник: http://www.armstrade.org/includes/periodics/news/2011/0912/10059558/detail.shtml
Каждая бригада российских Вооруженных сил получит специальное подразделение снайперов, объявил начальник генштаба Николай Макаров. Характер ведения боевых действий за последние десятилетия изменился, и снайперы в бою куда более востребованы, чем танковые армады. Но в России нет адекватных снайперских винтовок -- это оружие российские военные, скорее всего, будут приобретать за рубежом.
Ну вот смотрите, наши купили ну допустим 10 тыс. танков за границей. А про наши танки вообще нет инфы. Наши "потенциальные противники", получается, будут думать что у нас 10 тыс. танков таких то ну и еще сколько то наших. А потом бац, и наши выкатывают 100 тыс. нашенских танков. Про которые ваще никто не слышал ничего. Все! Враги в ступоре, сразу же сдаются.... Ну или тупо купить немецких танков и как китайчеги начать их копировать. То же с Мистралями и прочей лабудой. Ну это так... Мечты в слух...
Не очень понравилось поведение Путина на выставке вооружений: Взято здесь: http://www.nr2.ru/ekb/347690.html Не танкист, но подозреваю, что модернизировать танки, как и любую другую военную технику, можно до определённого предела, после которого она мало кому интересна. Но премьер, считаю, должен общаться и с танкопроизводителями, чтобы выяснять потребности отрасли.
Я думаю, что он с ними общается в рабочем порядке. Поэтому ничего удивительного, что сразу рванул к иностранцам.
ну что ж вестись-то так на каждый вброс?.. даж не танкисты в курсе, что на этой выставке основным событием была демонстрация нового Т-90МС... [ame]http://www.youtube.com/watch?v=d6M_3vz3CDw&feature=player_embedded[/ame] [ame]http://www.youtube.com/watch?v=1BkbfVPB_yo&feature=player_embedded[/ame]
Собсно, сама по себе идея не предосудительна. В разное время и Пётр, и Сталин тоже закупали технологии и даже привлекали к работе иностранных специалистов. И это реально приподнимало Россию и Советский Союз. Но они резали уши тем, кто брал откаты или каким-то иным образом пытался навариться, либо занимался шпионажем и вредительством. ---------- Сообщение добавлено 12.09.2011 18:37 ---------- Но с другой стороны, если рассматривать данный случай, как частный, то первое же, что приходит в голову - нас оставляют без армии. Исподволь, потихоньку, чтоб не вызывать сильного раздражения и зуда, чтобы всё выглядело сугубо местной проблемой, решаемой руководством государства... Объясню это предположение. В момент распада Советского Союза мировой баланс сил необратимо нарушился, и мир принял характер однополярной системы. На мой взгляд, это бесспорно, так как с тех пор ситуация в России только ухудшалась. Если бы наши заокеанские союзники по борьбе с международным терроризмом были уверены в том, что путинский режим просуществует вечно, они бы безусловно оставили у нас всё, как есть, и продолжали бы делать вид, что до наших внутренних дел им заботы нет... Но поскольку люди они практического (даже прагматического склада), то они понимают, что под Луной не вечно ни что, и набо быть готовым к резкому изменению обстановки. А чтобы вовремя понять, откуда дует ветер, нужно что? Верно, самому подуть в нужном направлении... Хорошо укомплектованная и вооружённая армия на территории страны, где может резко измениться обстановка, не самый благоприятный фактор для урегулирования возникшего конфликта. А что такое современная армия в первую очередь? Инфраструктура, техника и вооружение. События последних 10 - 15 лет в мире позволяют выявить общий для всех сценарий - в экономически неблагополучной стране с достаточно слабой армией организовываются протестные движения без явно выраженной конечной цели, ограничивающиеся отставкой правительства и пользующиеся поддержкой зарубежных правозащитных организаций; в стране вспыхивают беспорядки, по нарастающей переходящие в массовые, правительство принимается усмирять бунтовщиков... И тут вмешиваются блюстители общечеловеческих ценностей... Интересен ещё один момент. Почему таким заботливым покровительством наших экономических и военных партнёров пользуется тот же Березовский, да и прочая гоп-компания, избегающая возвращения в Россию?
Invader, да никто этого уже и не отрицает, всех интересует - намерены ли выходить из этого положения? На мой взгляд, не намерены...
Какие наиболее действенные шаги должно предпринять правительство ? Налоговые льготы для предприятий занимающихся техперевооружением, энергосбережением, новым строительством? Что еще?
На мой тоже. Собственно, и не важно, подходил ли ВВП к танкам, не подходил ли... Дежурная озабоченность на лице ничего не значит. Есть только одна священная корова. Точнее, две: нефть и газ. Вот когда они сдохнут, тогда и будут суетиться. Только поздно будет.
Узнал тут, кстати, недавно об одном из проектов по модернизации отрасли. Честно, совершенно не ожидал такого и был очень приятно удивлён. Уж совсем не ожидал, что государственная корпорация, да к тому же с оборонным уклоном решит использовать действительно самые передовые "технологии". Точно не знаю, как там они приняли решение, но, скорее всего, в ОСК действительно есть продвинутые руководители, и это не может не радовать. Главное, конечно, еще, как эти "технологии" удасться внедрить, но, похоже, настроены решительно.
Да. Вон а нанотехнологии например предлагают "суперсовременные" и "уникальные" проекты: http://www.zao-nir.com/ http://www.rusnano.com/Post.aspx/Show/32642
...и снова - пальцем в небо! сплошные шаблоны в голове... http://www.rosbalt.ru/main/2011/09/09/888287.html "технологически отсталая" (от кого?) Россия держит 24% мирового рынка вооружений (2 место после США, за которыми ~30 %) из них основные статьи доходов: авиация (например, 37% рынка истребителей); бронетехника (танки - 50 % рынка); средства ПВО; военно-морская техника...
Катёночек, а Вы хоть какое-то отношение к оборонной промышленности имели или имеете дело? ---------- Сообщение добавлено 12.09.2011 20:43 ---------- Настрой решительный, в принципе, может иметь место быть. Возможно, верхи уже задумываются, что Ливия с её полковником - это только прелюдия к большой буче. А против натовского ежа с голой жoпой не полезешь - уж больно он колючий. Даже если будут реальные финансовые потоки, и (о, чудо! - коррупция и воровство уйдут прочь), то, один фих, не всё так оптимистично. "Кадры решают всё". Знакомая фраза, забитая, но актуальная. И вчера, и сегодня. Сегодня - особенно. Потому, что этих кадров не осталось. Как там Чубайс в 2006, когда блэкаут в Москве был, сказал? "У нас же не специалисты работают, а менеджеры". Вот оно, чистосердечное признание одного из конструкторов сегодняшнего положения дел в России. Положение дел в оборонной промышленности не лучше.
В данном случае очень важно, кто входит в эти 24%... Не те ли самые страны, в которых потом устраиваются беспорядки, а потом вмешиваются поборники добра и справедливости?
работаю в Политехе... доводилось участвовать в НИР по заказам парочки оборонных предприятий... а тут что спецы от ВПК общаются? Вы сами не из них? да нифига не важно! может там и беспорядки устраиваются, потому что не там они оружие покупают? (кстати, Китай и Индия - основные импортёры наши)
Интересно, здесь хоть один человек понимает, что делить население мира на страны, религии, национальности и т.д. - вот в этом и есть отсталость. Пора мыслить глобальнее, все мы жители одной планеты, уже давно попасть на противоположную точку земного шара занимает несколько часов, а общаться с кем угодно из любой точки мира посредством того же интернета можно и в голосе, и в звуке в режиме реального времени. Не успеваете за прогрессом, и это прискорбно.
Katenochek, да, это так. В процентах выглядит красиво. Только торгуем-то, грубо говоря, разработанным в СССР. Пусть и модернизированным. От наших самолётов стали уже отказываться. Недавно читал, что и рынок автоматов Калашникова уже не тот. Всё из-за того, что рынок требует более современнных изделий. Надёжность нашей техники тоже уже не та. Собственно, удивляться не приходится. Мне доводилось работать на предприятиях оборонного комплекса. В лихих 90-х оттуда повалила молодёжь, к коей и я тогда относился. Да и не только молодёжь, но и люди зрелого возраста. Кто там остался? На тот момент там оставались лица 50+ и, частично, лет 40. Нет, конечно, небольшое количество молодёжи тоже оставалось. Но совсем немного. Жрать-то людям хотелось. На некоторых предприятиях годами з/п не платили. Осуждать их тяжело. Осуждать не их надо. Что имеем на сегодняшний день? Дяди 50+ либо ушли на пенсию, либо спились, либо померли. Про них забыли, всё. Те, кому лет 40 было, сами теперь превратились в 50+, даже старше. Редко возраст прибавляет работоспособность. Опыта прибавляет. Но только при одном условии - если есть серьёзная работа. А она была? Нет! То есть, люди, не приобретая новый опыт, ввиду отсутствия работы, теряли и остатки старого. Молодёжь. Да, приходит немного. Те, кто не смог заняться "бизнесом" самостоятельно, у кого нет блата, чтобы стать чиновником, гайцем, найти места, где хоть и работаешь "на дядю", но неплохо зарабатываешь - вот они, в массе своей и шли туда. И то, не гурьбой, а маленькими группами. Чему они там могут научиться? Вы ведь понимаете, что человек, закончивший вуз, напичкан теоретическими знаниями. Практики у него практически нет. Специалиста из него ещё только надо сделать. А как? Есть такое понятие, как "школа". В любом деле. Разработка и производство (а именно это и является оборонкой, а не менеджмент, хотя и без него нельзя) не являются исключением. Учить молодёжь собственным примером уже почти некому. Да, эти сферы требуют новых знаний, вроде САПРов всяких. Молодёжь в них раз в сто лучше разберётся. Но ведь мало картинку нарисовать - ты должен чувствовать конечное изделие своей шкурой, вселяться в него. А это приходит с годами. И учиться ведь надо не с год, не два, а лет до 30. После - ты зрелый спец, сам других уже учить можешь. И так далее и далее. Цепочка. А она, блин, порвалась. Исчезло звео, которое должно молодёжь учить.
А что это дает лично Вам? Просто между словами технологически отсталая (не от кого, а от научно технического прогресса) и Россия держит 24% мирового рынка вооружений есть разница. Понятия в разных плоскостях лежат. Одна плоскость это технический прогресс. Вторая плоскость шовинизм.
Был и в их числе. Более того, есть хорошие знакомые и родственники, которые до сих пор там работают. У самого несколько лет назад мысли снова вернуться в оборонку. Устроили мне экскурсию по Баррикадам - крайне всё последствия бомбардировки нейтронными боезарядами напоминает. Здания стоят, как и четверть века назад, а людей - никого. Постапокалиптический сюжет просто. Отказался от затеи. Тем более, услышав, грозящие мне в ведомости зарплатной цифры. С Ахтубы позвонили как-то. Услышали, сколько я хочу иметь (а иметь меньше, чем сейчас не охота) - тихо извинились. Даже в советские времена куча НИРовских разработок оставалась валяться в архивах. Помню, на Баррикадах, точнее том ЦКБ, которое ныне зовётся Титаном, работал. МИИТ (Московский институт инженеров железнодорожного транспорта) НИР делал для нас. После этого полгода, даже больше мне и одному коллеге перелопачивать его пришлось, чтобы можно было применить его в изделии. ---------- Сообщение добавлено 12.09.2011 21:16 ---------- Вы это дяде Сэму скажите - посмеётся! ---------- Сообщение добавлено 12.09.2011 21:18 ---------- Спасибо, просветили.
Проблемы России не в хроническом отставании от других технологически развитых стран. Проблемы России в том, что - дай стране идею на сотни миллиардов долларов - и кому она нужна, если все деньги крутятся вокруг нефти и газа? Зачем вкладываться производство и рассчитывать на десятилетия вперед, если пока можно качать остатки нефти на разрыв пласта и иметь на этом миллиарды? Проблемы России в жадности и близорукой глупости правящего класса. Только бы еще чуть-чуть урвать и успеть из страны упереть, пока можно... Временщики...мля....:frustrate
Только вооружения частенько продаются в долг, который обычно "забывают" возвращать. Те же кто платежеспособен (Китай, Индия), покупают чтоб скопировать и производить у себя. У кого бабла много покупают не у нас.