Глава Ростехнологий: Минобороны перестало заказывать боеприпасы Думаю, что все помнят - в Прудбое последнее время уж очень активно утилизирую боеприпасы. А вот отсюда частное мнение И вот
перепрофилирование или конверсия военных заводов нерентабельна (да еще и в условиях конкуренции с китаем), их дешевле сломать. Похоже будем переходить на стандарты НАТО господа! Недаром наш министр обороны облизывался на леопарды. Будем покупать оружие у вероятного противника, апофеоз маразма. "это Россия бл..дь!"© Воробьев.
sp_r00t, а мы счас что обсуждаем то? Вот какой то план упомянули, так может сразу огласите чего нам ждать, какие следующие инновации нам на голову упадут?
Почему апофеоз маразма? Нет, я конечно согласен, что производить свое оружие надо обязательно. Но почему покупать его у вероятного противника - верх маразма? Это продавать вероятному противнику - верх маразма, а покупать - почему бы и нет? Главное не быть от него зависимым. Это я про леопардов. ---------- Сообщение добавлено 12.05.2011 14:11 ---------- Ну нет. Я же не конспиролог-самоучка, чтобы знать все планы. Просто некоторые - как, например, снижение обороноспособности государства - достаточно очевидны, чтобы им удивляться.
Предыдущие версии - вполне можно. Когда продаётся то, чего на вооружении ещё нет - вот это действительно маразм.
в современной россии не нужна имперская армия старого образца, способная решать военные конфликты в планетарном масштабе. Кремлю нужны мобильные силы быстрого реагирования состоящие из преданого контенгента, и цель их защищать жизнь и интересы первых лиц и их нефтяную трубу.
С учетом того что современная техника напичкана электроникой, то нет никакой гарантии, что в случае чего, эта электроника вдруг "взбунтует". Или нам будут поставлять те же танки с открытым исходным кодом(и прочими шифрами) их электронной начинки?
alexadr, ну не все так страшно. Наукоемкую технику покупать никто не станет, да нам ее и не продадут. А в автоматической винтовке, ну или какой-нибудь гаубице, электроники не так уж и много. К тому же всегда можно изучить оборудование на предмет логических мин. Опять, не забываем, что я совершенно согласен с тезисом, что вооружение нужно иметь свое. Я просто оспорил утверждение, что покупать его у вероятного противника - верх маразма.
Ну, массовое стрелковое-то оружие у нас свое и неплохое. А вот продукцию высоких технологий закупать нельзя. Вообще, чтобы полностью разобраться в чужой программе, потребуется время, приближенно равное на то, чтобы ее написать, при условии, что квалификация "читателя" не хуже квалификации "писателя". То-же и с электроникой. Маразм как есть. Примеры - Ирак, центрифуги в Иране и т.д. К тому-же, вероятный противник не продаст самое свежее, а по не свежему может, к примеру, засекретить статистику отказов в процессе эксплуатации, впарит снимаемое с вооружения гуано.
Ничего удивительного. Меня больше другое интересует, что с работниками "перепрофилированых" предприятий будет? Загнётся ВПК -по сути загнётся всё машиностроение в России.
Что будет, что будет... Труба будет и куча безработных. Об этом талдычат все подряд. И если при советской власти хотя-бы землю давали за символические деньги, чтоб хоть огород развести, то сейчас фиг кому и фиг чего. А если будет кризис и нефть упадет, то первым делом рухнет пенсионная система. Дальше - баррикады.
А они уже есть. Сотрудники служб безопасности Роснефти, Транснефти и Газпрома, патрулирующие объекты, давно вооружены до зубов.
Опять стон форумных умников. Нихрена не знают и туда же - критиковать. 3.14сец, мыфсеумрем. Мода сейчас такая у ВПК и МО появилась - торговаться в прессе, а не в бане, как до этого. Вон, в начале года УВЗ орал, что заказа на этот год не получил. А теперь получил и заткнулся. Вот и всё. Да и вправду, боеприпасные мощности в Советском Союзе рассчитаны были на снабжение 5-ти миллионной армии + работа на склад на случай большой ****ы. Ближайшие лет 5 большой ****ы не будет, так что тратить средства на производство боеприпасов, которые потом придется просто утилизировать, смысла нет. Поэтому сокращать производство надо. Оставляя, при этом КБ и мобмощности.
Исторический опыт показывает, что тот, кто так поступает, в случае ****ы оказывается в клаузевицевской ситуации в роли человека, вышедшего с деревянной шпагой против противника, вооруженного боевым палашом. Вся суть боеготовности государства в мирное время сводится к производству вооружения и боеприпасов, которые потом все равно придется утилизировать (ну или кому-нить продать). И похрен, что это расточительно ибо цена за бережливость слишком велика. С этим - согласен полностью.
CADmaster, да вот так. Как до этого делали. НИОКР производили вплоть до принятия на вооружение, изготавливали оснастку для производства и консервировали до часа Ч. Потому что во многом нет сейчас необходимости - в локальных ****ах достаточно старых образцов, незачем лупить по папуасам планирующими авиабомбами по $300000 за штуку - так и без трусов остаться можно. ---------- Сообщение добавлено 13.05.2011 15:03 ---------- faceless, без Б. Зуб даю. И ГенШтаб со мной, что характерно, согласен.
Maxzz, если это все делать в объемах сопоставимых с СССР то прощай нормальная сытная жизнь простых людей. Тогда тока голодать и корячится.
А разве я выше не писал, что производственные мощности СССР в современных условиях совершенно избыточны? PS. Замечено, что люди орущие "всёпропалонах" и "бандупутенаподсуд" обладают весьма избирательной памятью.
Основных военных производственных мощностей СССР давно уже нет, лет 10 как они в состоянии пустырей, складов и торговых центров. Т.е. все избыточное, что было нужно в условиях противостояния с западом, и стало ненужным при его окончании - сдохло уже давным-давно. Жалкие остатки, которые выжили, т.к. реально необходимы, сейчас додавливают.
да нет уже остатков ) Если говорить о технике, то вся надежда на ПАК ФА: танки закончились, авианосцы закупаем у французов, БПЛА у израильтян. Слили уже давно тему с вооружением.
лучше продавать за профит, иначе китайцы украдут скопируют и будут еще дешевле продавать. ---------- Сообщение добавлено 14.05.2011 16:23 ---------- ну да. пол волгоградской военной промышленности давно уже продали, а мы тут байки травим про "уральские танковые заводы". сколько бтр на тракторном за последний год произвели? а 20 лет назад? можно просто остатки вооружения не утилизировать, а в третьи страны продавать. в африку за символическую цену - пусть зулусы друг с другом воюют. в грузии уже умудрились птичек потерять. а "вероятный противник" всегда с радостью снабдит папуасов ассиметричным ответом. расширять рынки сбыта. разве не так? ак-47 вечен. ОБС