В Волгоградской области установят памятный знак солдатам вермахта

Murya, большое вам спасибо за то, что копируете новостные ленты на форум. На самом деле очень облегчает поиск акутальной информации.

По существу проблемы: правильно, немецкие солдаты такие же жертвы этой ****ы как и солдаты отечественные. Поэтому памятный знак позитивен.

 

Murya, о чём тема? Беспонтовые попытки сыграть на патриотизме и великорусском шовинизме? Зачем? Так о чем в этой теме с Вами беседовать? Вы понимаете, что ****а - это Трагедия, или для вас это повод для спекуляций?

 

Муря,
не понял из сообсчения-ето тема обсуждения попытка вызвать волну негодования?

 

может тыкать пальцеми и принято в среде вашего обитания, но вам пытались донести кое-что другое. ну да ладно. это не педали крутить.

по теме. эхо ****ы не проходит и неоднозначная реакция на сие будет бударажить общество ещё долго.

 

сам то понял, что сравниваешь?
а на места нем. захоронений я учеников вожу каждый год, чтобы гордились.
так что пусть строят...

 

и те и другие - солдаты. и те и другие воевали за свою Родину. в чём проблема-то?

бред какой-то. чем гордиться, глядя на немецкие могилы?

 

Гадский Поттер

Разница всего лишь в том, что одни воевали, чтобы тебя не было, а другие, чтобы ты был.
А гордится нужно тем, что сколько бы врагов не приходило на нашу землю все они в ней и останутся (а обширные немецкие, австрийские, венгерские, итальянские захоронения есть отличное наглядное пособие).

 

Бород@, готовите молодые кадры для РНЕ?

Гадский Поттер, видимо, имеется в виду мотив, что раз не чем другим гордиться, то будем гордиться миллионнами жизней, загубленных в угоду личным амбициям кровавых диктаторов, воспитывать в детях образ врага и чувство необоснованной ненависти к всему иностранному. Типично для националистов.

 

и что, "другие" не имеют право на могилу?

убого это. просто убого. лучше уж пойти на Мамаев Курган и показать детям наши могилы. И сказать им: "смотрите, они - не зассали. они - такие же как и мы, им так же больно, они так же хотели жить, но они не зассали." вот этим нужно гордиться.
а это... всё равно что на могилу испражниться... чё-то я уже перехотел пить с тобой воттку...

 

нет.

имеют право на могилу, но не на памятник (разница я думаю есть)

на курган я учеников вожу, чтобы поклонились. А на захоронения на экскурсию.

что то я не помню, чтобы я тебе предлагал.

 

понятие "памятник" зависит от культуры и менталитета народности.

моё желание/нежелание не зависит от предложения. желание/нежелание есть продукт симпатии/антипатии

 

Я так понимаю, Вы из Германии.

добавлено через 1 минуту
Бород@, поддерживаю полностью

 

Бород@, recruit, как бы вы там друг друга не поддерживали, решение уже принято, памятный знак будет установлен. И хорошо, что будет, т.к. пора уже относиться к WW2 вообще и к ВОВ в частности, в контексте извлеченных из нее уроков, а не как к источнику ненависти.

 

Вот как раз именно в таком контексте и нужно рассматривать необходимость установки памятного знака тем, кто пришел с целью убить наших предков. И если кто-то придерживается мнения о том, что негоже увековечивать память тех, кто сносил с фундаментом дома наших предков, не надо записывать их в разряд "господа шовинсты, реваншисты и околофашисты", хорошо?
Тем более, что термины "реваншизм", "околофашизм" к победителю фашистской гитлеровской германии не катит. Понятно?

 

Памятник - сокращение от памятный знак, который будет установлен на местах ожесточенных сражений. В память о тех кто воевал и погиб. Вы же не думаете, что это будет величественный монумент воинам завоевателям.

 

О будущем надо думать, а не прошлым жить.
Конечно, можно бесконечно долго восхищаться былыми достижениями нашей страны, однако, с учетом современного положения дел, картинка как-то тускнеет.
Что касается установки памятника, то это нормальный, цивилизованный акт доброй воли - и Россия уже не та, что была, и Германия изменилась. Так что, забывая былые разногласия надо двигаться в сторону взаимопонимания, а не поддерживать устаревшие фобии. Для меня "уроки истории" не тождественны "хранению образа врага в памяти всех и каждого".

Кстати говоря, приводить детей на могилы, чтобы гордиться чьими-то смертями (пусть даже и врагов) это и есть обыкновенный фашизм. Тот факт, что именно СССР победил фашизм еще не говорит о том, что подобная идеология не может прижиться в нашей стране. Как раз напротив, бесчисленное множество "клубов военно-патриотического воспитания", всякие "русские сечи" и т.п. это в первую очередь организации, готовящие марионеток для негодяев из РНЕ и подобных движений.

 

Мамаев Курган сюда входит?

Ну да, к в Советское время ДОСААФ.

Вы,in love with myself, мягко говоря, неадекватны.

 

просто не реагирую на истерические оскорбления.

А я собственно и не против. (читай внимательно)

Гордятся не смертью кого либо а победой над врагом которая заключается в его уничтожени.
Попробуй подумать, о чём это (в первой редакции в место фашист было немец)
Константин Симонов
Если дорог тебе твой дом... (1942)

Если дорог тебе твой дом,
Где ты русским выкормлен был,
Под бревенчатым потолком,
Где ты, в люльке качаясь, плыл;
Если дороги в доме том
Тебе стены, печь и углы,
Дедом, прадедом и отцом
В нем исхоженные полы;

Если мил тебе бедный сад
С майским цветом, с жужжаньем пчел
И под липой сто лет назад
В землю вкопанный дедом стол;
Если ты не хочешь, чтоб пол
В твоем доме фашист топтал,
Чтоб он сел за дедовский стол
И деревья в саду сломал...

Если мать тебе дорога —
Тебя выкормившая грудь,
Где давно уже нет молока,
Только можно щекой прильнуть;
Если вынести нету сил,
Чтоб фашист, к ней постоем став,
По щекам морщинистым бил,
Косы на руку намотав;
Чтобы те же руки ее,
Что несли тебя в колыбель,
Мыли гаду его белье
И стелили ему постель...

Если ты отца не забыл,
Что качал тебя на руках,
Что хорошим солдатом был
И пропал в карпатских снегах,
Что погиб за Волгу, за Дон,
За отчизны твоей судьбу;
Если ты не хочешь, чтоб он
Перевертывался в гробу,
Чтоб солдатский портрет в крестах
Взял фашист и на пол сорвал
И у матери на глазах
На лицо ему наступал...

Если ты не хочешь отдать
Ту, с которой вдвоем ходил,
Ту, что долго поцеловать
Ты не смел,— так ее любил,—
Чтоб фашисты ее живьем
Взяли силой, зажав в углу,
И распяли ее втроем,
Обнаженную, на полу;
Чтоб досталось трем этим псам
В стонах, в ненависти, в крови
Все, что свято берег ты сам
Всею силой мужской любви...

Если ты фашисту с ружьем
Не желаешь навек отдать
Дом, где жил ты, жену и мать,
Все, что родиной мы зовем,—
Знай: никто ее не спасет,
Если ты ее не спасешь;
Знай: никто его не убьет,
Если ты его не убьешь.
И пока его не убил,
Ты молчи о своей любви,
Край, где рос ты, и дом, где жил,
Своей родиной не зови.
Пусть фашиста убил твой брат,
Пусть фашиста убил сосед,—
Это брат и сосед твой мстят,
А тебе оправданья нет.
За чужой спиной не сидят,
Из чужой винтовки не мстят.
Раз фашиста убил твой брат,—
Это он, а не ты солдат.

Так убей фашиста, чтоб он,
А не ты на земле лежал,
Не в твоем дому чтобы стон,
А в его по мертвым стоял.
Так хотел он, его вина,—
Пусть горит его дом, а не твой,
И пускай не твоя жена,
А его пусть будет вдовой.
Пусть исплачется не твоя,
А его родившая мать,
Не твоя, а его семья
Понапрасну пусть будет ждать.
Так убей же хоть одного!
Так убей же его скорей!
Сколько раз увидишь его,
Столько раз его и убей!

добавлено через 8 минут

А вот это серьезное оскорбление как тренеров и инструкторов из клуба "СЕЧЬ" так и нескольких сотен ребят и их родителей.
Рекомендую извинится.

 

Таки да! В 1942 было очень актуально. Снова будет актуально, если случится ****а с фашизмом. Совсем не актуально здесь и сейчас.

добавлено через 4 минуты

Кстати да, уже в 1944 официально было признано, что воюем мы не с немецким народом, а с фашизмом. Хотя на начальном этапе ****ы и уместно было подогреть ненависть к немцам вообще.
А теперь дефакто мы у себя фашистов растим. Деюре, ведь у РНЕ цели благие, как водится. У Гитлера, тоже на словах благие цели были...

 

Я про память, а не про актуальность.
(и воспитание оно всегда актуально)

 

При чем тут РНЕ? Кто его тут поддерживает?
Вас послушать, так лет через 20 на вопрос о сущности ВОВ самый рапространенный ответ будет: "ВОВ? Что-то было, да. Какая-то заварушка с немцами. Чем закончилась не помню. А что, наверно русские были неправы - ведь немцы - культурнейшие люди".
Тьфу, как же крепко Вам демшиза мозги промыла.!

 

Что в моих постах навело вас на такую мысль?

 

Хотя бы этим:

 

вот, бл@ть шикарно подходит! вот, бл@ть, скины и прочие ублюдки очень хорошо показали что именно к сегоднявшей России очень подходит понятие "фашизм", которое в нас воспитано ВОВ... дожили, бл@ть... а уж классическое, энциклопедическое понятие подходило всегда...
с реваншизмом сложнее...

не гони. не велась там никакая-такая работа. во всяком случае в ДОСААФ образца 70 и по нынешнее время (РОСТО). обычная военно-прикладное обучение и всё.

не удивительно что "немец". более того, не удивлюсь если кто-то из исследователей расскопает черновики этого стихотворения в блокнотах за 36-40 год... но Симонов - не аргумент. Симонов - это как Кукрыниксы: "убей троцкистов! убей англо-американских империалистов! убей фашистов! вместе с англичанами и американцами! убей вейсманистов-морганистов! русский с китайцем - братья на век! кто ещё не выдавил из себя сталина? убей китайских ревизионистов! уничтожь хрущёвский волюнтаризм!" и тд вплоть до перестройки...
Симонов - это очень качественная наука ненависти. "чёрный пиар" по-современному. собственно потому он и был в "обойме".
как-то по телику была передача, участвовали Никулин, Гердт, Тодоровский-старший. о ****е говорили, о мире... так вот: все они сошлись что побеждать наша армия начала не только когда появилось оружие, собственно его и вначале ****ы было дох, а когда поменялось отношение солдат: вместо ненависти к врагу стала культивироваться любовь к своим. собственно об этом ещё старик Тютчев писал:
Единство,- возвестил оракул наших дней,
- Быть может спаяно железом лишь и кровью.
Но мы попробуем спаять его любовью,
А там увидим, что прочней...

хм... клёво... скжите нам, дорогой вы наш, с детьми работающий, это с каких пор у нас к работе с детьми допускают людей, не имеющих педогагическое образование? и в каком-такой под-институте у нас преподают столь блистательную методику по воспитанию ребёнка на негативных примерах?

а они знают что вы работаете с их детьми по методикам, разработанным в РНЕ?

 

Сообщите, пожалуйста, какой процент населения их поддерживает. Рановато говорить о русском фашизме, особенно на фоне событий подобных сальским.

А по сути вопроса? Чем Вам не нравятся военно-патриотические клубы? Только конкретно. С таким подходом можно объявить возрождающееся казачество ростками фашизма.

И вообще, далось Вам всем это РНЕ. На нем свет клином не сошелся.

 

до какого процента будем ждать?

вот мне нравится секс... а изнасилования - не нравятся... хотя и то и другое совершается одними и теми же телодвижениями... ву компрене? или, как говорил К. Маркс, "не только конечный результат, но и путь его достижения должен быть правильным"
а в данном случае мы наблюдаем такй путь воспитания, при котором конечный результат совершенно непредсказуемый...

кстати да. я имел наглость наблюдать воспитание подрастающего поколения в одной из казачьих организаций: там только свастика на православный крест заменена. ну и лампасы на штанах...

да просто это понятная аббревиатура. у всех на слуху... кстати: год-два назад одну из "военно-патриотических" организаций в Волжском разогнали со страшным матом. как фашистскую. мамы-папы прямо в телекамеру хлопали глазами: "да разве мы могли подумать что наших детей там ТАКОМУ будут учить????"

 

Возрождающееся казачество это клоунада, к сожалению. Можно надеть штаны с лампасами, отпустить усы и петь песни, но утраченной культуры и уж тем более утраченного социально-политического статуса им не вернуть. Соответственно, все попытки реанимировать казачество не как культурную традицию, а как политический институт выглядят как очередная спекуляция на тему националистических настроений в обществе.

Лично мне они не нравятся тем, что готовят идеологическую почву для организаций, подобных РНЕ (согласен, что на нем свет клином не сошелся, но все же это самый раскрученный бренд) и прививают идеологические установки, бесконечно далекие от тех, которые необходимы для построения адекватно функционирующего демократического общества. Они мало чем отличаются от сект - я знаю немало молодых людей, прошедших через эту систему - это настоящие зомби без собственного мышления.

На бытовом уровне национализм поддерживает практически каждый второй, если не больше. В условиях отсутствия более или менее внятной национальной и миграционной политики государства это создает плодотворную почву для фашистских организаций. Это не говорит о том, что тех же скинов поддерживают, но успех политиков с подобными (хоть и завуалированными) настроениями пугает (а реально от них до скинов - один шаг).

Господа, неужели вы серьезно думаете, что я должен прислушиваться к оценкам и рекомендациям разнообразных маргиналов типа вас?

P.S.: Тот факт, что вы имеете возможность пропагандировать свои взгляды на городском форуме свидетельствует не столько о терпимости к вам или о уместности ваших позиций, сколько об отсутствии модератора в разделе "Политика" (после ухода Амины здесь отчетливо ощущаются признаки деградации).

 

А он вообще есть?

Откуда это следует? Есть чем подкрепить?

По сути можете что-нибудь сказать. Конкретные аргументы есть?

Так запретили ее, енту организацию. Чего Вы кипешуете?

Ссылку можно?

добавлено через 10 минут

Аргументами опять не богаты, да? Посетите Котельниковский и Октябрьский районы нашей области и спросите местное население, кто остановил около 2-3 лет назад чеченский беспредел в этой местности.

Вы знаете единственно верный путь? Приведите хоть один пример "адекватно функционирующего демократического общества".

Нисколько, смысл дожидаться от Вас следований рекомендациям? ведь Вы же неадекватный.

Посмотритесь в зеркало.